От Alpaka
К Lazy Cat
Дата 25.07.2015 18:31:52
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

А зачем нужен линейный бой?

Среди бела дня? Чтобы англичане воспользовались всеми своими преимушествами?
Почему не воспользоваться знанием места высадки и пойти ночью со всеми кораблями и с брандерами? Если посмотреть на калькулятор лунных фаз, то 14 сентября было около
50% луны, т.е. не полная луна, но что-то будет видно. Предполагая, что русский флот был более осведомлен о глубинах около Евпатории, чем союзники, был шанс подойти незамеченными и устроить праздник в стиле "хорь в курятнике".
Особых преимушеств пароходы ночью у берега не имееют-будет просто близкий бой и подрыв брандеров среди транспортов.

Проблема в том, что для такой операции нужен Петр Первый или Меньшиков.
По-моему, этот епизод показывает, в чем разница между Александром Даниловичем и Нахимовым. Нахимовское училише надо срочно переименовать в Меньшиковское! ;-)))

Можно было вообше послать только брандеры, и не рисковать
линейными кораблями. Правда, успех такой операции будет очень низкий.

Алпака
От марат
К Alpaka (25.07.2015 18:31:52)
Дата 25.07.2015 20:21:03

Re: А зачем...

>Среди бела дня? Чтобы англичане воспользовались всеми своими преимушествами?
>Почему не воспользоваться знанием места высадки и пойти ночью со всеми кораблями и с брандерами? Если посмотреть на калькулятор лунных фаз, то 14 сентября было около
> 50% луны, т.е. не полная луна, но что-то будет видно. Предполагая, что русский флот был более осведомлен о глубинах около Евпатории, чем союзники, был шанс подойти незамеченными и устроить праздник в стиле "хорь в курятнике".
>Особых преимушеств пароходы ночью у берега не имееют-будет просто близкий бой и подрыв брандеров среди транспортов.
Осведомлены. Но как на местности ориентироваться? Ночь она ведь для всех ночь. Где ориентиры. створы, приметные места...
Так и повылетают на мель, не дойдя до кучи транспоритов.
>Проблема в том, что для такой операции нужен Петр Первый или Меньшиков.
>По-моему, этот епизод показывает, в чем разница между Александром Даниловичем и Нахимовым. Нахимовское училише надо срочно переименовать в Меньшиковское! ;-)))
Ну да. Первый друг и помощник царя и один из адмиралов, хотя и небезизвестный. Еще с кем сравним?
>Можно было вообше послать только брандеры, и не рисковать
>линейными кораблями. Правда, успех такой операции будет очень низкий.
Как будто англичане спали и ничего не ждали. Ни брандеров, ни линейного флота русских. Смешно просто. за выходом из бухты было устроено ЕМНИП наблюдение.
>Алпака
С уважением, Марат
От Alpaka
К марат (25.07.2015 20:21:03)
Дата 25.07.2015 20:47:09

Ре: А зачем...

Выйти можно было днем. Подойти к Евпатории ночью.
И надеяться, что увидят ночью огни лагеря на берегу, по ним
и ориентирoваться.

>>Можно было вообше послать только брандеры, и не рисковать
>>линейными кораблями. Правда, успех такой операции будет очень низкий.
>Как будто англичане спали и ничего не ждали. Ни брандеров, ни линейного флота русских. Смешно просто. за выходом из бухты было устроено ЕМНИП наблюдение.

Воот! потому что англичане по себе судили. Они думали, что русские готовят ночную атаку, а они героически спорили, где сподручней корабли в севастопольской бухте затопить.
Алпака
От марат
К Alpaka (25.07.2015 20:47:09)
Дата 25.07.2015 22:21:54

Ре: А зачем...


>Воот! потому что англичане по себе судили. Они думали, что русские готовят ночную атаку, а они героически спорили, где сподручней корабли в севастопольской бухте затопить.
>Алпака
Так в политбюро не дураки сидят! Если известно, что за выходом наблюдают, что незаметно неудастся, то смысл? Кто ж Родиину любить будет?(если все героически отдадут за нее жизнь, не нанеся противнику ущерба).
С уважением, Марат
От Robert
К марат (25.07.2015 22:21:54)
Дата 25.07.2015 23:42:55

А самураи - в подобной ситуации (в масштабе) "Ямато" потеряли.

Ясно же было что шансов на успеx - минимум (xоть и не нулевые). Послали тем не менее, с рассчётом что ущерб - нанесёт.
От марат
К Robert (25.07.2015 23:42:55)
Дата 26.07.2015 15:16:01

Re: А самураи...

>Ясно же было что шансов на успеx - минимум (xоть и не нулевые). Послали тем не менее, с рассчётом что ущерб - нанесёт.
есть честь мундира, а есть тяжелая работа. Так вот Корнилов ИМХО, хотел сохранить честь мундира, погибнув со славой, но без пользы. Остальные же решили принести пользу обороной Севатополя, но замарав честь(потопили корабли, не вышли на бессмысленную смерть).
С уважением, Марат
От Моцарт
К марат (26.07.2015 15:16:01)
Дата 26.07.2015 16:21:33

Re: А самураи...

>потопили корабли, не вышли на бессмысленную смерть.

Тут важно помнить, что решение о "бессмысленной смерти" эти господа приняли сами, исходя из своих предпосылок и догадок о действиях неприятеля. Не то что не выиграли в лотерею - даже билетик не купили!
От Dr Strangelove
К Robert (25.07.2015 23:42:55)
Дата 26.07.2015 11:06:34

Re: А самураи...

>Ясно же было что шансов на успеx - минимум (xоть и не нулевые). Послали тем не менее, с рассчётом что ущерб - нанесёт.
И много ущерба нанес?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Robert
К Dr Strangelove (26.07.2015 11:06:34)
Дата 26.07.2015 11:50:34

Ре: А самураи...

>И много ущерба нанес?

7 или 8 самолетов сбитыx пока его топили. Как глянуть, конечно. С одной стороны - немного. С другой стороны - сильно потрепана авиагруппа одного авианосца.

Размен естественно неравный, но когда посылали - надеялись на гораздо большее. Ну, как агентинцы примерно со своим крейсером в англо-аргентинскую, налетевшим на АПЛ.
От Dr Strangelove
К Robert (26.07.2015 11:50:34)
Дата 26.07.2015 15:11:13

Ре: А самураи...

>>И много ущерба нанес?
>
>7 или 8 самолетов сбитыx пока его топили. Как глянуть, конечно. С одной стороны - немного. С другой стороны - сильно потрепана авиагруппа одного авианосца.

>Размен естественно неравный, но когда посылали - надеялись на гораздо большее. Ну, как агентинцы примерно со своим крейсером в англо-аргентинскую, налетевшим на АПЛ.

Не то что бы неравный, 70тыс. тонный линкор и 2498 члена экипажа на 10 самолётов и 12 лётчиков, сбитых всем соединением, катастрофический размен, КМК...
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Lazy Cat
К Alpaka (25.07.2015 18:31:52)
Дата 25.07.2015 18:38:26

Re: А зачем...


>По-моему, этот епизод показывает, в чем разница между Александром Даниловичем и Нахимовым. Нахимовское училише надо срочно переименовать в Меньшиковское! ;-)))

судя по вашим сравнениям Нахимов был главнокомандующим флотом. Уже сто раз отмечалось что это было не так. он даже свою дивизию ЛК не имел права из порта вывести по своему хотению.
Пишите лучше что александр сергеич меньшиков не дотянул до александра даниловича меньшикова, так хоть адекватней будет.
От Alpaka
К Lazy Cat (25.07.2015 18:38:26)
Дата 25.07.2015 19:01:45

Ре: А зачем...

ну, Александр Сергеевич хоть воевал при численном преимушестве противников (хоть и проиграл, не Суворов, да). А так-если от Нахимова ничего не зависело-то зачем его вообше поминать?

Алпака
От Lazy Cat
К Alpaka (25.07.2015 19:01:45)
Дата 26.07.2015 11:40:04

Ре: А зачем...

> А так-если от Нахимова ничего не зависело-то зачем его вообше поминать?

так и я о чём. тут всё крутится вокруг вопроса о утоплении кораблей. Так это не Нахимов Корнилову бумажку со списком назначенных к утоплению кораблнй дал с категорическим приказом выполнять.
Можно покритиковать конечно за позицию, но вешать всех собак и назначать крайним за всё как минимум несправедливо.
От Alpaka
К Lazy Cat (26.07.2015 11:40:04)
Дата 26.07.2015 16:18:10

Тут или трусы одеть, или крестик снять

или Нахимов-герой в ореоле славы, икона и образ (как его всегда чли, осоенно, при СССР,
несмотря на то, что царский адмирал),
или просто подчиненный не очень смелого руководства, у которого самого не было
смелости не поддакивать Меньшикову, а потом просто разгребавший то, что
получилось-затопление флота, сухопутная осада, итп.

Алпака