От Исаев Алексей
К Вулкан
Дата 26.07.2015 10:26:33
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

В 1905 г., до мая, тоже не верили, что будет избиение 2-й ТОЭ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Ну потери, ну прорвуться". В реале же получилось избиение. Так и тут вполне возможен худший вариант развития событий.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Булах
К Исаев Алексей (26.07.2015 10:26:33)
Дата 26.07.2015 15:13:54

Re: В 1905...

>"Ну потери, ну прорвуться". В реале же получилось избиение. Так и тут вполне возможен худший вариант развития событий.

Разгром 2-й ТОЭ проистекал исключительно из выводов, сделанных Рожественским, на основе информации полученной по итогам боя 1-й ТОЭ 28 июля (10 августа) 1904 г.
Выводы были просты:
1. При тогдашнем уровне поражающих характеристик артиллерийских боеприпасов ни японские броненосцы, ни русские корабли аналогичного класса артиллерийским огнём потопить своих оппонентов не могут!
2. Массированная ночная атака миноносцев на отходящие к Порт-Артуру русские корабли также не увенчалась успехом.
Вооружение русских, английских и союзных кораблей было примерно одинаковым.
Замечу, что рассказы о превосходстве тогдашнего парового флота над парусным легко парируются результатами боя русского фрегата "Флора" с тремя турецкими пароходами.
При этом пароходы у нас были. И не так уж мало!
Но при этом у нас под боком были базы!
Т.е. в случае решения командования ЧФ на ведение активных действий с целью противодействия высадке сухопутных войск союзников, совершенно не требовалось жертвовать кораблями. В случае повреждения можно было отходить в порты, ремонтироваться и снова выходить в море.
Единственной по настоящему серьёзной проблемой была большая численность союзного флота.
Ну так, а кто заставлял сразу лезть в генеральное сражение?
На мой, возможно, не слишком просвещённый взгляд, наши адмиралы тогда просто испугались англичан.
Между тем последние тоже нередко допускали просчёты.
В том числе и при боевых действиях на море.

P.S. Возможно я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Вулкан
К Исаев Алексей (26.07.2015 10:26:33)
Дата 26.07.2015 13:20:06

Понимаете ли

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Ну потери, ну прорвуться". В реале же получилось избиение. Так и тут вполне возможен худший вариант развития событий.

Я с вопросами веры не дискутирую.
Как можно спорить с верующим человеком?
По факту мы имеем что при переходе к Крыму из трех винтовых ЛК один был с посаженными машинами, а два других совершали переход под парусами (экономили уголь). То есть шанс начать сражение со всеми вражескими кораблями именно как с парусными (исключая пароходофрегаты) вполне себе был.
Уж вам ли не знать, что война - это всегда риск.
Только при обороне своего побережья риск сражения вполне оправдан.

>С уважением, Алексей Исаев
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От марат
К Вулкан (26.07.2015 13:20:06)
Дата 26.07.2015 15:18:32

Re: Понимаете ли

>Приветствую!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>"Ну потери, ну прорвуться". В реале же получилось избиение. Так и тут вполне возможен худший вариант развития событий.
>
>Я с вопросами веры не дискутирую.
>Как можно спорить с верующим человеком?
>По факту мы имеем что при переходе к Крыму из трех винтовых ЛК один был с посаженными машинами, а два других совершали переход под парусами (экономили уголь). То есть шанс начать сражение со всеми вражескими кораблями именно как с парусными (исключая пароходофрегаты) вполне себе был.
Откуда же? Вот ув. Клаус дает русским аж два дня на выход и подход к Евпатории. Неужели за два не успеют поднять давление в котлах? ))))
С уважением, Марат
От Вулкан
К марат (26.07.2015 15:18:32)
Дата 26.07.2015 23:07:46

Re: Понимаете ли

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>"Ну потери, ну прорвуться". В реале же получилось избиение. Так и тут вполне возможен худший вариант развития событий.
>>
>>Я с вопросами веры не дискутирую.
>>Как можно спорить с верующим человеком?
>>По факту мы имеем что при переходе к Крыму из трех винтовых ЛК один был с посаженными машинами, а два других совершали переход под парусами (экономили уголь). То есть шанс начать сражение со всеми вражескими кораблями именно как с парусными (исключая пароходофрегаты) вполне себе был.
>Откуда же? Вот ув. Клаус дает русским аж два дня на выход и подход к Евпатории. Неужели за два не успеют поднять давление в котлах? ))))

Расстояние между Севастополем и Евпаторией - 112 км (60 миль). При обычном в то время NO и при эскадренной скорости в 5 узлов (реально может быть и больше) - это 12 часов ходу.
>С уважением, Марат
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От jazzist
К Вулкан (26.07.2015 23:07:46)
Дата 27.07.2015 01:44:16

Re: Понимаете ли

>Расстояние между Севастополем и Евпаторией - 112 км (60 миль). При обычном в то время NO и при эскадренной скорости в 5 узлов (реально может быть и больше) - это 12 часов ходу.

Какие пять узлов? На карту взгляните. Евпатория практически на N от Севастополя. И хорошо, если эскадра пойдет галсом в 7 румбов. Для Крузенштерна

http://flot.com/publications/books/shelf/vlasov/images/5.jpg



Эскадренной скорости выше узлов 2 у Вас не получится, если Вы вообще будете в состоянии двигаться к Евпатории, а не к мысу Тарханкут.

Даже странно от Вас такое слышать.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (27.07.2015 01:44:16)
Дата 27.07.2015 03:07:01

Re: Понимаете ли

>Какие пять узлов?
По памяти, Императрица Мария в крутой бейдевинд то ли 7, то ли 8 узлов выдавала.
Так что 5 узлов в общем то реально вполне.

>карту взгляните. Евпатория практически на N от Севастополя. И хорошо, если эскадра пойдет галсом в 7 румбов.
По Жандру в гавани был норд или норд-ост. Выходить это не мешает, т.к. это бакштаг.
Ветер в море оценили как норд-вест.
Соответственно можно вначале, под 7 румбов против ветра отойти миль на 30 на юго-запад (примерно в направлении Варны). В этот момент строй держать не обязательно - атаковать еще никто не сможет.

Затем уйти в сторону Евпатории (там, судя по всему будет галфвинд).
Общая дистанция порядка 90 миль. Часов за 18-20 пройти реально.
От марат
К Claus (27.07.2015 03:07:01)
Дата 27.07.2015 08:49:57

Re: Понимаете ли

>>Какие пять узлов?
>По памяти, Императрица Мария в крутой бейдевинд то ли 7, то ли 8 узлов выдавала.
>Так что 5 узлов в общем то реально вполне.
Я рад за нее. Вот только она будет продвигатья с такой скоростью не по генеральному курсу, а в лавировку. На сколько там искомые 60 миль увеличатся - в два-три-четыре раза?
>>карту взгляните. Евпатория практически на N от Севастополя. И хорошо, если эскадра пойдет галсом в 7 румбов.
>По Жандру в гавани был норд или норд-ост. Выходить это не мешает, т.к. это бакштаг.
>Ветер в море оценили как норд-вест.
>Соответственно можно вначале, под 7 румбов против ветра отойти миль на 30 на юго-запад (примерно в направлении Варны). В этот момент строй держать не обязательно - атаковать еще никто не сможет.
Т.е у союзников есть выбор - пойти в пустой Севастопль или поднять пары и встретить русский флот в готовности.
>Затем уйти в сторону Евпатории (там, судя по всему будет галфвинд).
>Общая дистанция порядка 90 миль. Часов за 18-20 пройти реально.
С уважением, Марат
От Claus
К Исаев Алексей (26.07.2015 10:26:33)
Дата 26.07.2015 11:03:02

Re: В 1905...

>"Ну потери, ну прорвуться". В реале же получилось избиение.
Если из таких принципов исходить, то воевать вообще нельзя, так как в ЛЮБОМ сражении гарантированный результат отсутствует. Ну если не брать совсем уж крайние случаи типа 100 на 1.

>Так и тут вполне возможен худший вариант развития событий.
Худший уже не возможен - потому что по итогам сидения и самотопства потеряли все, что только можно было - проиграли войну, сдали базу, потеряли большую часть личного состава флота, потеряли корабли. Куда уж хуже то?
От ZaReznik
К Claus (26.07.2015 11:03:02)
Дата 26.07.2015 11:11:33

Re: В 1905...

>>"Ну потери, ну прорвуться". В реале же получилось избиение.
>Если из таких принципов исходить, то воевать вообще нельзя, так как в ЛЮБОМ сражении гарантированный результат отсутствует. Ну если не брать совсем уж крайние случаи типа 100 на 1.

>>Так и тут вполне возможен худший вариант развития событий.
>Худший уже не возможен - потому что по итогам сидения и самотопства потеряли все, что только можно было - проиграли войну, сдали базу, потеряли большую часть личного состава флота, потеряли корабли. Куда уж хуже то?

Но как тогда заранее знать, что будет именно так?
Это ж тоже не предугадать без "глаза Сарумяна-Заурона"
От Claus
К ZaReznik (26.07.2015 11:11:33)
Дата 26.07.2015 11:59:54

Re: В 1905...

>Но как тогда заранее знать, что будет именно так?
>Это ж тоже не предугадать без "глаза Сарумяна-Заурона"
Как уже говорилось, сам Нахимов, судя по его собственным словам, ожидал падения Севастополя через считанные дни после Альмы.
Так что все вполне ожидаемо было.