От Вулкан
К Lazy Cat
Дата 25.07.2015 18:39:07
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: А что...

Приветствую!
>Как вы оцениваете вероятный результат выхода ЧФ из базы в районе 10-12 сентября и попытки атаковать английский отряд прикрытия?
>Допускаем что ветер позволил бы нашим сблизится и предположим что угля было достаточно для всех русских пароходов.

>Какой ваш прогноз?

Примерно одинаковые потери с обеих сторон, серьезные тормоза по высадке десанта (ибо Дандас и без сопротивления чувствовал себя в Черном море как в закупоренной бутылке), полный пересмотр планов союзников, вполне возможно - в пользу высадки на Кавказе. И самое главное - начала переговорного процесса, ибо англо-французам нужна была война быстрая и победоносная, на сопротивление они не особо рассчитывали.
А самый лучший план - это атаковать на подходе, нанести определенные потери и уходить в Лиман, под защиту Кинбурна и Очакова.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Lazy Cat
К Вулкан (25.07.2015 18:39:07)
Дата 26.07.2015 11:19:05

Re: А что...


>Примерно одинаковые потери с обеих сторон, серьезные тормоза по высадке десанта (ибо Дандас и без сопротивления чувствовал себя в Черном море как в закупоренной бутылке),

с чего тормоза? евпатория захвачена, наоборот, стремились бы быстрее сбросить десант с французских кораблей (а именно на них ехали основные силы армии) после чего французский флота господствует на море. И английских кораблей из эскадры ламанша не проблема перебросить

>полный пересмотр планов союзников, вполне возможно - в пользу высадки на Кавказе.

вы я надеюсь шутите? какой кавказ. дикая нездоровая местность, полупустыня с редкими фортами по побережью. что там делать с севастополем в тылу. каких целей добиваться. Не настолько союзники дураки были.

>И самое главное - начала переговорного процесса, ибо англо-французам нужна была война быстрая и победоносная, на сопротивление они не особо рассчитывали.

а вы помните что в реале, несмотря на несколько неудачных штурмов, на серьёзные потери осадной армии, на потери флота от штормов - союзники упорно сидели под севастополем целый ГОД (!) и таки добились своего. И зная это вы думаете что англыпотеряв пяток кораблей испугаются и запросят мира!
Вы шутите, какой переговорный процесс. наоборот там будет всплеск настроений наказать наглых агрессивных рашистов.

>А самый лучший план - это атаковать на подходе, нанести определенные потери и уходить в Лиман, под защиту Кинбурна и Очакова.

А как там в лимане с глубинами я запамятовал. ЛК в полном грузу проходят?
От Claus
К Lazy Cat (26.07.2015 11:19:05)
Дата 26.07.2015 12:08:50

Re: А что...

>с чего тормоза? евпатория захвачена, наоборот, стремились бы быстрее сбросить десант с французских кораблей (а именно на них ехали основные силы армии) после чего французский флота господствует на море. И английских кораблей из эскадры ламанша не проблема перебросить
Так здесь главный вопрос будет ли удержана Евпатория при потере части десанта. Собственно основной целью для кораблей ЧФ должны были стать не английские линкоры, а транспорты.

>а вы помните что в реале, несмотря на несколько неудачных штурмов, на серьёзные потери осадной армии, на потери флота от штормов - союзники упорно сидели под севастополем целый ГОД (!) и таки добились своего. И зная это вы думаете что англыпотеряв пяток кораблей испугаются и запросят мира!
>Вы шутите, какой переговорный процесс. наоборот там будет всплеск настроений наказать наглых агрессивных рашистов.
Но в случае неудачной высадки пойти на 2ю будет куда сложнее. Да и единство в рядах союзников может быть подорвано в результате серьезного поражения.
От Alpaka
К Вулкан (25.07.2015 18:39:07)
Дата 25.07.2015 19:08:39

если бы Нахимов ето сделал

пусть даже и потеряв половину флота-вот тогда и имело бы смысл его именем
называть училише. А так-он просто тек по течению, в стиле "делай что можещ сделать и пусть будет что будет"-фаталист, причем совсем не характерный для российской традиции.
Впрочем, в прошлом году, когда писали "Стрелков опять тоскует" мне сразу вспомнился Нахимов. ;-)
Да, он много сделал для обороны Севастополя, но если честно, останься он жив-не было бы его чествования, как мы имеем. А то и судили бы, как Стесселья и Фока.

Алпака
От Lazy Cat
К Alpaka (25.07.2015 19:08:39)
Дата 26.07.2015 11:06:03

Re: если бы...


>Да, он много сделал для обороны Севастополя, но если честно, останься он жив-не было бы его чествования, как мы имеем. А то и судили бы, как Стесселья и Фока.

за что аудили то? за выполнение приказа вышестоящего командования в отношении части кораблей и выдающуюся роль в деле защиты крепости? гарнизон севастополя отнёсся бы с пониманием.
Вот вы прицепились к Нахимову как в анекдоте про муму написал тургенев а памятник пушкину. прямо жупел какой то, виновный во всех бедах вплоть до22 века
От Claus
К Lazy Cat (26.07.2015 11:06:03)
Дата 26.07.2015 12:14:34

Re: если бы...

>за что аудили то? за выполнение приказа вышестоящего командования в отношении части кораблей и выдающуюся роль в деле защиты крепости?
За сам факт голосования за самотопство. Но у англичан под суд наверняка он не один бы пошел, а все, начиная с Меншикова и заканчивая командирами кораблей проголосовавшими за самотопство.
Да и не дали бы англичане им стать героями - арестовали бы гораздо раньше.

>гарнизон севастополя отнёсся бы с пониманием.
Что там от гарнизона осталось, кроме большинства офицеров самотопов?
Да и как уже говорилось - нафига такой флот вообще нужен.

>Вот вы прицепились к Нахимову
Потому что именно его "иконизировали" по итогам тех событий.
От Lazy Cat
К Claus (26.07.2015 12:14:34)
Дата 27.07.2015 01:05:58

Вот именно что


>>Вот вы прицепились к Нахимову
>Потому что именно его "иконизировали" по итогам тех событий.

именно. и вот вы делаете то же самое что нелюбимые вами "иконизаторы" только с обратным знаком.
Вместо того чтобы глубоко и беспристрастно разобраться, справедливо отметить удачи и промахи.