От ash
К All
Дата 23.04.2002 07:58:01
Рубрики WWII;

О евреях, якобы бежавших в СССР

Приветствую!
СССР фактически сотрудничал с нацистами в годы Холокоста. Небольшое количество евреев-коммунистов, бежавших в СССР по линии Коминтерна в 30-ые годы из оккупированных нацистами стран были уничтожены в ходе партийных чисток 1937-1939 годов. В частности,
в эти годы в СССР были уничтожены все евреи-руководители компартий Польши, Германии, Австрии...
Но главные результаты в совместном истреблении евреев были достигнуты после раздела Польши в 1939 году между СССР и Германией. Советские власти отлавливали, перешедших на советскую сторону польских евреев и сдавали их эсэсовцам на уничтожение. Но главное преступление было
совершено после начала войны. На старой линии
границы действовали советские заградотряды,
которые препятствовали эвакуации на Восток
сотен тысяч евреев из Западных районов СССР.
Колонны беженцев разворачивали назад, прямо под немецкие танки. Уцелевших евреев ждали гетто и лагеря уничтожения. Тем самым СССР несет косвенную ответственность за уничтожение нацистами всего еврейского населения западных районов СССР, а это порядка 2.5 миллионов человек
С уважением,
ash
От FVL1~01
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 15:01:21

Аш ну вы в своем великоеврейском шовинизме и заврались... (-)
От Philipp
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 14:43:22

и ещё о том как евреям было плохо в союзе...




Привет,

написал, мною глубокоуважаемый писатель-еврей В. Войнович:

"....Иванову обяснили в КГБ, что евреев в союзе мало, всего где-то 0,2% от всего населения... однако ето никак не укладовалось в его голове.... проживающи в доме от союза писателей где было 10 квартир, он никак не мог понять откуда взялись евреи, занимающие 9 квартир из 10и...."

(числа прибилизительно к тексту, смысл однако такой)...

С Уважением, Филипп
От Jones
К Philipp (23.04.2002 14:43:22)
Дата 23.04.2002 15:57:23

Re: Войнович --серб(-)
От Philipp
К Jones (23.04.2002 15:57:23)
Дата 23.04.2002 16:03:52

у меня есть старый переплет "чонкина"...

там есть интервю войновича, где он открыто говорит о своем еврействе и как он с етим живет (вернее, что его само еврейство вообще никак ни интересует)...

может быть он не чиcтый еврей, но факт его еврейства известен...
От Cliver
К Philipp (23.04.2002 14:43:22)
Дата 23.04.2002 15:33:13

Абсолютно плохо.

День добре!

У меня учитель был чукча по национальности. Он всегда прославлял в года так 1995-96-е партию и ее подход к национальной проблеме. Это, говорит, круто что ограничивали прием людей по национальностям в институты и организации - иначе меня точно бы ни куда не взяли.

И рассказывал, как на вступительный экзамен в пед пришло 2/3 евреев и один чукча. Это при описанных выше вами 2% населения СССР. Поэтому и не брали.

Это вполне соответствует реалям. Когда я был на экскурсии на заводе "Москвич" два года назад - меня специально отвели на линию клепки и показали мужика лет 50 - Мирон Натанович Шпейнберг - единственный на весь завод еврей-рабочий, !!! и тот - активист, член профкома.
От Jones
К Cliver (23.04.2002 15:33:13)
Дата 23.04.2002 15:55:26

Re: Абсолютно плохо.

Я лично грузчиком работал на чулочной фабрике, причем с большим удовольствием. Был у меня напарник (вернее я у него) Аркаша Росин. Человек семейный, лет за 35. Учился заочно на нашем истфаке, член партии. Попался на выносе носков. Его из партии исключили и из института с 5 курса выгнали. А евреев-работяг в Смоленске много было раньше. Теперь кто помер, кто уехал. Отец мой на Аналитприборе, где газоанализаторы для ПЛ делают, 30 лет отфигачил по ремонту ЧПУ. Хоть и ИТР-ом, а все равно "Морда в масле, ж... в мыле..."
От Игорь К.
К Philipp (23.04.2002 14:43:22)
Дата 23.04.2002 14:51:23

Re: О дряни Войновиче.

Здравствуйте!

>написал, мною глубокоуважаемый писатель-еврей В. Войнович:

Это за что же этого гада уважать? Уж не за "Чонкина" ли?

Тьфу, мразь он.

Игорь.
От Philipp
К Игорь К. (23.04.2002 14:51:23)
Дата 23.04.2002 14:53:29

о вкусах не спорю... (-)

...
От Исаев Алексей
К Philipp (23.04.2002 14:53:29)
Дата 23.04.2002 15:11:25

С копрофагом, конечно, не поспоришь о вкусе известного продукта

Но "Чонкин" это клюква развеситая и пощечина Красной Армии. К литературе к тому же, отношения не имеющая.
От Philipp
К Исаев Алексей (23.04.2002 15:11:25)
Дата 23.04.2002 15:24:38

и о красной армии...



Привет,

вот написал он в "чонкине", что не было снарядов, винтoвoк или чего там ещё...

за ето благодарите хруща, ето под влиянием, XX сьезда ета книга писалась...
От Philipp
К Исаев Алексей (23.04.2002 15:11:25)
Дата 23.04.2002 15:21:28

повторюсь, не нравится - не читайте... (-)

..
От Игорь К.
К Philipp (23.04.2002 14:53:29)
Дата 23.04.2002 14:59:00

Re: Передергиваете, дело не о вкусах (-)
От Philipp
К Игорь К. (23.04.2002 14:59:00)
Дата 23.04.2002 15:05:53

чонкин, книга не документальная, а юмористическая. ...

я её в серьез не брал. зато смеялся до немогу. ну например про сталина-женшину, или про самогонку из говна, или про кабана борьку, голого следователя с кобурой.... зачему юмору быть политически корректным и идеологически выдержаным? тем более, я не нашел места, где бы писатель высмеивал русский народ, или бойцов красной армии....

на и при чем здесь чонкин? что, он книг больше не писал? шапка, москва 2043... из себя он умного не строит, еврееманией не бродит, пишет книги юмористические...

нравится - читайте, не нравится - купите что-нибудь другое...

С Уважением, Филипп
От Михаил Лукин
К Игорь К. (23.04.2002 14:59:00)
Дата 23.04.2002 15:02:24

Правильно, мочить всех. И Тарковского заодно. И Стругацких. Недочеловеки...(-)
От Philipp
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 14:31:16

а вот тоже история про моего деда - еврея...



Привет,

пропаганду исламистов не разделяю (смотри постинг аша), но вот история:

мой прадед был ювелиром в Кельне, чистокровный немец, моя пробабушка - домохозяйка, чистокровная еврейка. мой дедушка стал по просьбе матери тоже евреем. в 1937 мой прадед вступил в партию гитлера, стал унижать своего сына и жену. в 1938 он им сказал: идите нахер, паршивые евреи... денег у деда с братом да матерю на америку не было, они уехали в союз. в киеве их арестовали ни за что и отправили в казахстан, в лагерь.

у брата в 14 лет случился инфаркт, после того как конвоир избил до беспамятства его мать (она украла хлеб для детей). сердцем он проболел всю жизнь. у моего деда была цинга и тиф, еле выжил... в 1953 вышел, был невыездной до 1982 (жил без паспорта). он любил скрипку, но в оркестре города караганды его приняли через 12 лет, все время говорили: извините, у нас уже 4 еврея играют... к началу 80х годов, стал терять жувствительность пальцев, и слух... переучился на зубного техника. на работу не приняли из за...сами догадываетесь, в карагндинской зубной клинике уже работало 2 еврея.... шабашил 4 года, потом одон еврей умер от инфаркта, дедулю приняли...в 1992 уехал в германию...

вообщем, нацизма как аш пишет, в союзе небыло, но к евреям отношения тоже не самые луchшые были...

С Уважением, Филипп
От Cliver
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 13:41:12

Аш, а знаете что самое смешное?

„Ґ­м ¤®ЎаҐ!

По-вашему выходит что собралась толпа евреев в политбюро и начала вырезать всех евреев на территории СССР.

Вы хотя бы список крупных деятелей партии посмотрите. Если то, что вы говорите - правда, это наглядно кое-что характерезует...
От Никита
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 13:08:57

Постинг субьекта под регламент фпорума о межнациональной розне не подпадает? (-)
От SerB
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 12:00:55

Вы, Аш, хм... как это по-политкорректному... альтернативно мыслящий (с)

Приветствия!

Расскажите Ваши байки моему учителю немецкой литературы, беженцу из Австрии Юлию Натановичу Вольфенгауту.

Удачи в борьбе с острой мозговой недостаточностью - SerB
От Андю
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 11:51:34

Блин, пан Аш, вы то зачем сюда забрели? :(( Я ведь рубрику "евреи" специально(+)

Приветствую !

не поставил, чтобы вы не "заглянули на огонек". ИМХО, ув. Санёк со Сталкером и так прочитают...

Нафига вам память о войне и жертвах пачкать ? Совести совсем нет ?

Всего хорошего, Андрей.
От iggalp
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 11:35:26

Re: О евреях,...

>Колонны беженцев разворачивали назад, прямо под немецкие танки. Уцелевших евреев ждали гетто и лагеря уничтожения. Тем самым СССР несет косвенную ответственность за уничтожение нацистами всего еврейского населения западных районов СССР, а это порядка 2.5 миллионов человек

Это что-то новое. По многочисленным свидетельствам дороги на восток с первых же дней войны были буквально забиты беженцами. Про какие то поворачивания этих колонн впервые от Вас слышу. Например, Симонов - очень откровенный писатель не склонный, имхо, к приукрашиваниям - отмечал совсем другое
От Исаев Алексей
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 11:24:13

Насчет старой границы

У меня есть свидетельство прямо противоположное. Мой дед эвакуировался из Бессарабии в 1941 г. и вместе с ним довольно долго ехал сосед-еврей. Дед еще рассказывал как тот набрал кучу барахла, которое пришлось бросить после первого налета авиации. Пути их разошлись в Одессе.
От ‘ ­п
К Исаев Алексей (23.04.2002 11:24:13)
Дата 23.04.2002 13:44:43

Re: Насчет старой...

Аналогичная история. Одна из моих двоюродных бабушек эвакуировалась из-под Витебска (она там не жила, а работала некоторое время перед войной). Очень много евреев в поезде, многие литовские и латвийские и никто им препятствий никаких не чинил. Правда многие из оттуда эвакуироваться просто не успели. Но это иное дело.

С уважением
С
От negeral
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 10:40:47

Да сколько ж етти его можно...?


>Приветствую!
Взаимно
> СССР фактически сотрудничал с нацистами в годы Холокоста. Небольшое количество евреев-коммунистов, бежавших в СССР по линии Коминтерна в 30-ые годы из оккупированных нацистами стран были уничтожены в ходе партийных чисток 1937-1939 годов. В частности,
>в эти годы в СССР были уничтожены все евреи-руководители компартий Польши, Германии, Австрии...
Может причина была не в национальности?
> Но главные результаты в совместном истреблении евреев были достигнуты после раздела Польши в 1939 году между СССР и Германией. Советские власти отлавливали, перешедших на советскую сторону польских евреев и сдавали их эсэсовцам на уничтожение.
То есть вы очевидец, буквально загонщиком работали или на фото снимали?
Но главное преступление было
>совершено после начала войны. На старой линии
>границы действовали советские заградотряды,
>которые препятствовали эвакуации на Восток
>сотен тысяч евреев из Западных районов СССР.
>Колонны беженцев разворачивали назад, прямо под немецкие танки. Уцелевших евреев ждали гетто и лагеря уничтожения.
Прямо проверяли - кто там еврей и по этому признаку одних впускали, а других не впускали.
Тем самым СССР несет косвенную ответственность за уничтожение нацистами всего еврейского населения западных районов СССР, а это порядка 2.5 миллионов человек
На основе таких-то вот голословных заявлений - дудки. Лучше посчитайте сколько их освободили из немецких лагерей вполне русские бойцы, часто ценой собственной жизни. Да вообще сопоставьте количество погибших в те годы евреев и русских, у Вас может глаза откроются кто жертвой был, а кто назывался.
> С уважением,
Взаимно, Олег.
> ash

Щ
От ash
К negeral (23.04.2002 10:40:47)
Дата 23.04.2002 11:20:45

Re: не думаю, что это имело какую-либо национальную окраску(в то время..)



>>Приветствую!
>Взаимно
>> СССР фактически сотрудничал с нацистами в годы Холокоста. Небольшое количество евреев-коммунистов, бежавших в СССР по линии Коминтерна в 30-ые годы из оккупированных нацистами стран были уничтожены в ходе партийных чисток 1937-1939 годов. В частности,
>>в эти годы в СССР были уничтожены все евреи-руководители компартий Польши, Германии, Австрии...
>Может причина была не в национальности?
>> Но главные результаты в совместном истреблении евреев были достигнуты после раздела Польши в 1939 году между СССР и Германией. Советские власти отлавливали, перешедших на советскую сторону польских евреев и сдавали их эсэсовцам на уничтожение.
>То есть вы очевидец, буквально загонщиком работали или на фото снимали?
>Но главное преступление было
>>совершено после начала войны. На старой линии
>>границы действовали советские заградотряды,
>>которые препятствовали эвакуации на Восток
>>сотен тысяч евреев из Западных районов СССР.
>>Колонны беженцев разворачивали назад, прямо под немецкие танки. Уцелевших евреев ждали гетто и лагеря уничтожения.
>Прямо проверяли - кто там еврей и по этому признаку одних впускали, а других не впускали.
> Тем самым СССР несет косвенную ответственность за уничтожение нацистами всего еврейского населения западных районов СССР, а это порядка 2.5 миллионов человек
>На основе таких-то вот голословных заявлений - дудки. Лучше посчитайте сколько их освободили из немецких лагерей вполне русские бойцы, часто ценой собственной жизни. Да вообще сопоставьте количество погибших в те годы евреев и русских, у Вас может глаза откроются кто жертвой был, а кто назывался.
>> С уважением,
>Взаимно, Олег.
>> ash
>
>Щ
 Я, кстати, не думаю, что такое отношение к евреям имело какую-либо национальную окраску. Скорее всего
действия сов.руководства были связаны с обычными советскими страхами о вредоносной западной идеологии, которая могла проникнуть
в глубь СССР вместе с еврейскими беженцами из недавно присоединенных
западных районов
С уважением,
ash
От negeral
К ash (23.04.2002 11:20:45)
Дата 23.04.2002 15:03:34

Обычная миграционная политика

Представьте себе, что в один не самый прекрасный день такой же толпой к вам в святую землю поволокутся арабы, что делать будете?
От iggalp
К negeral (23.04.2002 15:03:34)
Дата 23.04.2002 15:09:32

Re: Обычная миграционная...

Имхо, все таки разнится между евреями и арабами достаточно велика в минус последним.
От Rwester
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 10:12:14

Должен признать....

...это что-то новенькое

"На старой линии
границы действовали советские заградотряды,
которые препятствовали эвакуации на Восток
сотен тысяч евреев из Западных районов СССР.
Колонны беженцев разворачивали назад, прямо под немецкие танки."

Признайтесь, аш, вы наверное, антисемит. Очень вы евреев не любите.
От Исаев Алексей
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 08:49:00

Доказательства будут?

Подобные высказывания принято подкреплять чем-то сколь-нибудь убедительным, кроме зоологической ненависти к "совку".
От ash
К Исаев Алексей (23.04.2002 08:49:00)
Дата 23.04.2002 12:30:13

Re: Будут!


>Подобные высказывания принято подкреплять чем-то сколь-нибудь убедительным, кроме зоологической ненависти к "совку".

Из того, что есть под руками
по данному вопросу, советую посмотреть
http://rjews.net/berkovich/
Интернет-журнал "Заметки по еврейской истории" №3 от 6 января 2002
Евгений Беркович

Между молотом и наковальней
(Положение восточноевропейских евреев во времена союза Гитлера и Сталина


От Исаев Алексей
К ash (23.04.2002 12:30:13)
Дата 23.04.2002 13:05:08

Мощный источник

>Между молотом и наковальней
> (Положение восточноевропейских евреев во времена союза Гитлера и Сталина

"Историки отмечают, что с 1939 по 1941 год в Восточной Польше от репрессий пострадало около 500 000 людей" Круглая такая цифра, автор видимо думал только о количестве ноликов.
И написано нечто несоответствуюещее Вашим словам: "До конца 1939 года, когда граница с немецкой зоной была окончательно закрыта, многих беженцев, прежде всего евреев, советские власти отсылали назад, к немцам. При согласованном с Германией обмене населением (немцы должны были уезжать на запад, украинцы -- на восток) советская сторона принимала только "чистых украинцев" и ни в коем случае не евреев (7)"
Есть НКВДшные документы по порядку движения населения через новую границу и Вашего "источника" можно взять за задницу. А то его ссылка: С. Шварц. Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны (1939 –1945). Нью-Йорк 1966. Т.е. листовка "Бей жида-политрука, просит морда кирпича" времен холодной войны.Примерно такая же муть как всякие Григроренки и Солжи.
От iggalp
К ash (23.04.2002 12:30:13)
Дата 23.04.2002 12:57:57

Re: Будут!

>Из того, что есть под руками
>по данному вопросу, советую посмотреть
> http://rjews.net/berkovich/
>Интернет-журнал "Заметки по еврейской истории" №3 от 6 января 2002

Как раз там ничего экстраординарного не написано. События, имевшие отношения к евреям так же как к полякам и др. национальностям отражены, но упор сделан специально по евреям. И это соответсвует теме статьи. При этом нигде не утверждается, что евреи были исключительной пострадавшей нацией. То, что антисемитизм имел место быть в Польше даже больше чем в СССР факт общеизвестный. То что в России и СССР антисемитизм имел место быть тоже не откровение. В чем тут специфика Германии и СССР в 1939? В событиях 1939 и 1940 пострадало все население Польши и Прибалтики. Специальный упор на евреев если и делался, то только немцами. СССР глобально было сугубо фиолетово какая фамилия попавшего под его юрисдикцию. Бытовой антисемитизм конечно присутствовал
От Владимир Несамарский
К ash (23.04.2002 12:30:13)
Дата 23.04.2002 12:33:08

Классный источник! Правда, чуть менее надежный, чем "протоколы сионских мудрецов (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (23.04.2002 08:49:00)
Дата 23.04.2002 08:49:54

Какие доказательства? человек на работе! (-)
От Олег К
К И. Кошкин (23.04.2002 08:49:54)
Дата 23.04.2002 08:52:09

Эх молтанкист пропал куда то...

Что у ... на уме то у аша на языке т.с.

Не обижаете его, а то уйдет и мы перестанем узнавать, что израильская пропаганда про нас говорит на самом деле.

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (23.04.2002 08:52:09)
Дата 23.04.2002 08:53:47

Да не израильская, Олег, не израильская))) Совсем другая. И не про нас))) (-)
От Alexey A. B.
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 08:42:54

Аш, как обычно, вместо ответа, провонял гадостями про СССР (-)
От И. Кошкин
К ash (23.04.2002 07:58:01)
Дата 23.04.2002 08:41:59

О якобы евреях, живущих в Израиле.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Можно было бы, конечно, поговорить о том, что заградотряды появились в 1942 г., а не летом 1941... Да много о чем можно было бы поговорить, но... Аш, не знаю, сколько вам платят палестинцы за создание негативного образа Израиля в России, но явно переплачивают. Уж больно топорная у вас пропаганда, арабские уши торчат даже оттуда, откуда у нормльных людей торчит совсем другое. В общем, поскольку тут вас давно раскусили, шли бы вы агитировать против Израиля в другое место, а?

И. Кошкин
От sap
К И. Кошкин (23.04.2002 08:41:59)
Дата 23.04.2002 11:17:49

Загранотряды


>Можно было бы, конечно, поговорить о том, что заградотряды появились в 1942 г., а не летом 1941...

Вообще то в июле 41-ого. Из частей НКВД в основном. Основная задача была наведение порядка и фильтрация беженцев. Пример- воспоминания Таманцева из "Момента истины". Кроме того задачей загранотрядов было выявление дезертиров, сбор одиночных бойцов на сборных пунктов да и просто элементарная организация движения по дорогам.
Что касаеться повернуть назад сотни тысяч если не миллионов людей - как это сделать на забитых дорогах чисто технически, тайна известная тока г-ну ашу.

Сергей.
От ID
К sap (23.04.2002 11:17:49)
Дата 23.04.2002 11:23:36

Re: Загранотряды

Приветствую Вас!


>>Можно было бы, конечно, поговорить о том, что заградотряды появились в 1942 г., а не летом 1941...
>
>Вообще то в июле 41-ого.

Не-а. В июне 41-го.


С уважением, ID
От sap
К ID (23.04.2002 11:23:36)
Дата 23.04.2002 12:00:37

Re: Загранотряды


>Приветствую Вас!


>>>Можно было бы, конечно, поговорить о том, что заградотряды появились в 1942 г., а не летом 1941...
>>
>>Вообще то в июле 41-ого.
>
>Не-а. В июне 41-го.

Может быть. Вообще то пара милиционеров у моста, один из которых пытаеться без столпотворения организовать вижение, а второй изредка у кого то проверяет документов - уже загранотряд, а такие могли уже и утром 22-ого быть.

>С уважением, ID
От ID
К sap (23.04.2002 12:00:37)
Дата 23.04.2002 12:17:17

Нет, я говорю о полноценных загратотрядах.

Приветствую Вас!


>Может быть. Вообще то пара милиционеров у моста, один из которых пытаеться без столпотворения организовать вижение, а второй изредка у кого то проверяет документов - уже загранотряд, а такие могли уже и утром 22-ого быть.

Уже 23-го или 24-го последовало указание НКО о создании контрольно-заградительных отрядов (онаоприведена в сборнике по деятельности органов ГБ "Начало", но сейчас его нет под рукой), в котором предписывалось создавать такие отряды, которые должны заниматься задержанием подозрительных элементов и дезертиров, а также предварительным расследованием.


С уважением, ID
От Rash
К ID (23.04.2002 12:17:17)
Дата 23.04.2002 12:51:34

Загран/загратотряд, может таки заграДотряд ? (-)
От Дмитрий Козырев
К sap (23.04.2002 12:00:37)
Дата 23.04.2002 12:09:23

Re: Загранотряды

>>Не-а. В июне 41-го.
>
>Может быть.

Не "может быть" а "именно так" :)

В соответствие с Директивой 3-го управления НКО СССР №35523 24 июня 1941 г о работе органов 3-го управления НКО в военное время функциями органов устанавливались:

«1) агентурно-оперативная работа

2) борьба с дезертирством

3)работа на территории противника»

для борьбы с дезертирством требовалась: «организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;

б)задержание всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;

в)предварительного расследования, проводимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.»

(Сборник. «Начало», Органы ГБ в ВОВ, кн.2, Изд. Русич 2000 г., стр. 90-93).



>Вообще то пара милиционеров у моста, один из которых пытаеться без столпотворения организовать вижение, а второй изредка у кого то проверяет документов - уже загранотряд, а такие могли уже и утром 22-ого быть.

Именно так, но они должны обладать соответствующими полномочиями.

С уважением