От Сибиряк
К Роман Алымов
Дата 21.07.2015 07:24:33
Рубрики 11-19 век;

Re: С учетом...

>Велика вероятность того, что обломок сабли попал в могилу в трупе того, в ком она сломалась.

Эту версию можно отбросить, см. изображение по ссылке

http://www.rg.ru/2015/03/20/reg-cfo/sablia.html
От RostislavDDD
К Сибиряк (21.07.2015 07:24:33)
Дата 21.07.2015 11:52:26

Re: С учетом...


>Эту версию можно отбросить, см. изображение по ссылке

> http://www.rg.ru/2015/03/20/reg-cfo/sablia.html
Нельзя ее отбросить, это сломаный и изогнутый клинок - не более того.
А как он обгорел и покоробился это другой вопрос.
Вероятность ритуального сожжения и сгибания захватчиками с захоронением среди погибших в церкви обороняющихся на самом деле нулевая. А вот оставшийся в трупе/среди трупов клинок, пострадавший от пожара и приваленный обрушившимися балками/камнями стен, если церковь каменная - как раз наоборот.
От Сибиряк
К RostislavDDD (21.07.2015 11:52:26)
Дата 21.07.2015 12:37:30

Re: С учетом...


>Нельзя ее отбросить, это сломаный и изогнутый клинок - не более того.

версию о том, что это обломок клинка, застрявший в теле, можно отбросить с уверенностью

>А как он обгорел и покоробился это другой вопрос.
>Вероятность ритуального сожжения и сгибания захватчиками с захоронением среди погибших в церкви обороняющихся на самом деле нулевая.

ох, уж эти вероятности! Нужно сначала факты определить. Если действительно имела место ритуальная порча оружия, то сам собой напрашивается вопрос о датировке этого погребения. На месте христианского монастыря вполне могло существовать и более раннее языческое погребение.
От Андрей Чистяков
К Сибиряк (21.07.2015 12:37:30)
Дата 21.07.2015 15:16:05

"Ритуальная порча оружия" есть уже сама по себе вероятная вероятность. (-)
От Сибиряк
К Андрей Чистяков (21.07.2015 15:16:05)
Дата 21.07.2015 15:20:55

Re: "Ритуальная порча...

Це так, судя по тому, что одназначно исследователи сказать не могут. Но если говорят в качестве предположения, то это предположение не очень-то увязывается датировкой 1238-м годом, которая по-видимому тоже является очень предположительной.
От Криптономикон
К Сибиряк (21.07.2015 15:20:55)
Дата 21.07.2015 15:41:04

Re: "Ритуальная порча...

>Це так, судя по тому, что одназначно исследователи сказать не могут. Но если говорят в качестве предположения, то это предположение не очень-то увязывается датировкой 1238-м годом, которая по-видимому тоже является очень предположительной.

http://www.rg.ru/2006/06/16/nahodka.html
От Криптономикон
К Криптономикон (21.07.2015 15:41:04)
Дата 21.07.2015 15:51:48

Re: "Ритуальная порча...

>>Це так, судя по тому, что одназначно исследователи сказать не могут. Но если говорят в качестве предположения, то это предположение не очень-то увязывается датировкой 1238-м годом, которая по-видимому тоже является очень предположительной.
>
> http://www.rg.ru/2006/06/16/nahodka.html
«В засыпке погребений обнаружены датирующие вещи и керамика. Это, прежде всего, детали одежды и украшения (бронзовые перстнеобразные проволочные височные кольца, кресала, пряжки, каменный четырёхконечный крест-тельник, стеклянные бусы, обломки стеклянных браслетов, фрагменты льняных, шерстяных и шёлковых тканей, а также остатки меха). Найдены также бытовые предметы из дерева, верёвки, войлок, керамика (в т.ч. целые сосуды и крышки). Керамическая коллекция, полученная при разборке комплексов, представлена в основном древнерусской круговой керамикой начала XIII в. В засыпке одного из погребений найден фрагмент витражного стекла от Успенского собора 1215 г. (? – Р.С.) На основании типологии артефактов все погребения датируются не позднее первой трети – середины XIII века.
Также есть данные дендрохронологии (продатированы детали конструкций подклетов сгоревших домов и колодца). Согласно проведенным А.А.Карпухиным исследованиям, эти постройки были возведены не позднее начала 30-х годов XIII века. Соответственно, разгром города должен был произойти в интервале от 30-х годов до конца 40-х годов XIII века. Единственное летописное свидетельство подобной катастрофы в этот период – нашествие Батыя на Русь и разгром многих русских городов. Ярославль был взят в феврале 1238 года. Интересно, что в коллективных захоронениях найдены остатки меховых шапок и шерстяная двухслойная одежда, что также косвенно подтверждает зимнее время сражения.
Из каждого захоронения были отобраны образцы для радиоуглеродного датирования и изотопного анализа. Исследованы кости как людей, так и животных. По данным радиокарбонного анализа, все погребения были совершены в один период времени. Даты по 14С соотносятся с дендродатами из тех же сооружений и с датой летописного события – 1238 годом» [8].
«Комплексный анализ полученных материалов и совокупность данных позволили отнести выявленные в Ярославле коллективные захоронения к трагическим событиям 1238 года. Очевидно, захват Ярославля состоялся примерно в то же время, что и Суздаля, Владимира и Ростова, т.е. в феврале 1238 г. Люди погибли в зимнее время, о чём свидетельствуют остатки двухслойной одежды и меховых головных уборов. Долгое время останки лежали непогребёнными, что исключалось бы в случае междоусобицы. Татары сжигали захваченные города, Ярославль не стал исключением: в культурном слое этого времени прослежены остатки обширного пожара. Однако данный пожар не мог быть обычным городским бедствием: этому противоречат состав погребённых и причины их гибели. Количество погребённых и расположение данных комплексов на территории "Стрелки" указывают на значительные масштабы трагедии. Последующий после разорения период характеризуется состоянием запустения, проявившимся в снижении интенсивности жизни. Большинство построек прекратило существование, на их месте отложился огородный слой, слабо насыщенный находками» [
http://www.proza.ru/2015/02/23/1806
От Сибиряк
К Криптономикон (21.07.2015 15:51:48)
Дата 21.07.2015 16:07:37

Re: "Ритуальная порча...

ну вот я и говорю, что всё очень предположительно, а радиоуглеродные даты указывают в большинстве на 12-й век.

http://yargid.ru/blog/archeologia/401.html
От vergen
К Сибиряк (21.07.2015 16:07:37)
Дата 21.07.2015 19:48:52

Re: "Ритуальная порча...

это как вдруг предположительно?
"Керамическая коллекция, полученная при разборке комплексов, представлена в основном древнерусской круговой керамикой начала XIII в. В засыпке одного из погребений найден фрагмент витражного стекла от Успенского собора 1215 г. (? – Р.С.) На основании типологии артефактов все погребения датируются не позднее первой трети – середины XIII века."