От Ильдар
К Паршев
Дата 20.07.2015 22:26:25
Рубрики 11-19 век;

Re: Я вообще...

>в те времена. Температур тогда таких не было, максимум 1200 град. А у сталей 1450-1600 градусов (по Цельсию), поэтому литая сталь - это 19-й век и ни веком раньше.
>Тогдашние мастера изгилялись по-всякому, но по сути тигельная сталь - это не отливка.

http://www.youtube.com/watch?v=EVuB_0hxE3c

3000°F = 1650°C

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (20.07.2015 22:26:25)
Дата 21.07.2015 11:33:05

Кстати, видео не то дал

http://www.youtube.com/watch?v=HvRqYE0ba-A

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (21.07.2015 11:33:05)
Дата 22.07.2015 00:31:31

Да я посмотрел, там перечень с канала есть

Ну есть константа - температура плавления железа, ну и что с этим делать? Не давали печи такой температуры, ну такое вот ограничение технологии.
От Ильдар
К Паршев (22.07.2015 00:31:31)
Дата 22.07.2015 11:01:44

Re: Да я...

>Не давали печи такой температуры, ну такое вот ограничение технологии.

Кто Вам это сказал?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (22.07.2015 11:01:44)
Дата 23.07.2015 00:38:49

Re: Да я...

>>Не давали печи такой температуры, ну такое вот ограничение технологии.
>
>Кто Вам это сказал?

"С какой целью интересуетесь?"(с)

Я ж написал - "не верю". Это вопрос веры, а не знания. Нет машины времени посмотреть индийские печи 9-го века и померить в них температуру. Но если ПОявятся артефакты в виде стальных отливок хотя бы века 18-го - веру поменяю.
Только это непростое дело, стальные отливки из качественной стали, до сих пор непростое.
От bedal
К Паршев (23.07.2015 00:38:49)
Дата 23.07.2015 08:32:19

само применение тиглей, а не литья - уже подсказывает температуру (-)
От Паршев
К Ильдар (20.07.2015 22:26:25)
Дата 21.07.2015 00:54:37

Re: Я вообще...



>3000°F = 1650°C

В те времена печи на пропане были большой редкостью.
От Ильдар
К Паршев (21.07.2015 00:54:37)
Дата 21.07.2015 11:22:33

Re: Я вообще...

>В те времена печи на пропане были большой редкостью.

Да, да. Если строишь корабль, то обязательно аутентичными инструментами, если пилишь камни, то непременно медной пилой - ни в коем-случае не применять ничего современного, а уж электроинструменты - это вообще крамола крамольная. Только вот где взять такое количество строителей и столько времени? Вот, например, замок Геделон строят аутентично уже 18 лет, и еще будут строить, как минимум, 7 лет. Там основные строители после окончания строительства выйдут на пенсию. Но у них задача самим строительством привлекать туристов. Для множества других задач наличия аутентичной технологии или материалов не требуется.

Температура горения пропана и древесного угля не сильно отличаются - главное сколько воздуха подать в печь. Но скорость эксперимента в разы увеличивается, т.к. не надо многократно нагревать и остужать печь, как это было на самом деле (до 4-5 раз). Вы еще пожелайте, чтобы они обязательно применили бамбуковый уголь и магнетитовую руду из раойна Хайдарабада.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (21.07.2015 11:22:33)
Дата 21.07.2015 12:28:00

Ссылка на крайний фильм про "геделоновское" стр-во замка XIII века. (+)

Здравствуйте,

Показывали на дни археологии где-то с месяц назад. Фильм длинный и, увы, на французском.

https://www.youtube.com/watch?v=my846p7uphY

Всего хорошего, Андрей.
От Ильдар
К Андрей Чистяков (21.07.2015 12:28:00)
Дата 21.07.2015 13:48:15

Re: Ссылка на...

>Там туристов привлекают для финансирования строительства (около 300 тысяч в год

Я об этом и говорю.

>И задача там не в том чтобы "не дай бох чего современного"

В этом тоже задача. И все, что у них есть современного (например, каски из-за ТБ), они стыдливо драпируют тряпочками.

>"волонтёры" приезжают в своё личное время и за личные деньги.

Волонтеры тоже клюют на аутентичность.

>И даже эти основные "на пенсию" после окончания не собираются

А придется. За 25 лет работы любой состарится.

>Фильм длинный и, увы, на французском.

Вот французский фильм 2010 года с русским переводом:

http://vk.com/video12342116_163670986

Вот 5-ти серийный фильм с Рут Гудман:

http://www.youtube.com/watch?v=RRE05YurWfU
http://www.youtube.com/watch?v=VCHmiLbF_dk
http://www.youtube.com/watch?v=FUy9sQfegHU
http://www.youtube.com/watch?v=WcvS2oKRc2Q
http://www.youtube.com/watch?v=5e39Lz_Y84M

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (21.07.2015 13:48:15)
Дата 21.07.2015 15:12:09

Ре: Ссылка на...

Здравствуйте,

>>И задача там не в том чтобы "не дай бох чего современного"

>В этом тоже задача. И все, что у них есть современного (например, каски из-за ТБ), они стыдливо драпируют тряпочками.

Без касок им не дали бы строить. Но подражая вам в другом сообщении, я могу написать, что долота И молотки у них отнюдь не из "бургундской средневековой стали". :-)

>Волонтеры тоже клюют на аутентичность.

И это нормально. Будучи у них пару лет назад на экскурсии, я никакого диссонанса/разрыва шаблона не заметил. И если хочется, они вполне себе современные дождевики могут одеть, когда льёт сверху.

>А придется. За 25 лет работы любой состарится.

:-) Там 30-летних тоже немало. А научным старикам и старушкам во Франции (если они действительно научные или, на крайность, до денег жадные) никто не мешает и за 70, а то и за 75 работать. Несмотря на то, что любят говорить злые языки.

>>Фильм длинный и, увы, на французском.

>Вот французский фильм 2010 года с русским переводом:

> http://vk.com/video12342116_163670986

>Вот 5-ти серийный фильм с Рут Гудман:

> http://www.youtube.com/watch?v=RRE05YurWfU
> http://www.youtube.com/watch?v=VCHmiLbF_dk
> http://www.youtube.com/watch?v=FUy9sQfegHU
> http://www.youtube.com/watch?v=WcvS2oKRc2Q
> http://www.youtube.com/watch?v=5e39Lz_Y84M

Спасибо! Мой, однако, самый свеженький и с новенькой водяной мельницей.

Всего хорошего, Андрей.
От Ильдар
К Андрей Чистяков (21.07.2015 15:12:09)
Дата 21.07.2015 22:37:38

Ре: Ссылка на...

>Без касок им не дали бы строить.

Только зачем их прикрывать тряпочками? Портят "средневековый" вид?

>долота И молотки у них отнюдь не из "бургундской средневековой стали". :-)

Ну, они там и кричным железом тоже балуются и инструменты из него делают. См. фильм Рут Гудман и Ко.

>А научным старикам и старушкам во Франции (если они действительно научные или, на крайность, до денег жадные) никто не мешает и за 70, а то и за 75 работать.

Я не по ученых. Я про таких персонажей как главный плотник, главный каменщик и им подобных. Они состарились на стройке. Еще чуть-чуть и пенсия.

>Мой, однако, самый свеженький и с новенькой водяной мельницей.

Фильм BBC с Рут Гудман и Ко тоже совсем свежий, 2014 года выпуска, и водяная мельница там присутствует. Как раз показан процесс ее запуска прошлым летом.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (21.07.2015 11:22:33)
Дата 21.07.2015 12:17:47

Не надо грязи, ув. Ильдар. (+)

Здравствуйте,

> Вот, например, замок Геделон строят аутентично уже 18 лет, и еще будут строить, как минимум, 7 лет. Там основные строители после окончания строительства выйдут на пенсию. Но у них задача самим строительством привлекать туристов. Для множества других задач наличия аутентичной технологии или материалов не требуется.

Там туристов привлекают для финансирования строительства (около 300 тысяч в год, да), которое ведут за заработанные таким образом деньги энтузиасты, попутно проводя много "побочной" исторической реконструкции. И задача там не в том чтобы "не дай бох чего современного", а в том чтобы показать, что замок начала XIII века можно построить на местных материалах и не очень умелыми ручками.

Кстати, кроме небольшого кол-ва постоянно работающих основной состав там регулярно меняется, т.к. "волонтёры" приезжают в своё личное время и за личные деньги. И даже эти основные "на пенсию" после окончания не собираются, т.б. что пенсионеров там и так достаточно.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Паршев (21.07.2015 00:54:37)
Дата 21.07.2015 07:45:15

тем не менее - за счёт длительного (сутками) прогрева тигля

достигалась предельная для процесса температура. Хотя, конечно, всё равно не 1600°
От digger
К bedal (21.07.2015 07:45:15)
Дата 21.07.2015 11:27:18

Re: предельная для процесса температура

Скорее сталь не плавилась,а становилась однородной за счет диффузии,поскольку процесс очень долгий,а отдельные куски плавали в небольшом количестве чугуна.По современной технологии можно просто с тем же эффектом залить сталь с 2% углерода в форму.Затем образовывалась грубая цементитная сетка за счет очень медленного охлаждения,может и размер тигля имеет значение.
От Ильдар
К digger (21.07.2015 11:27:18)
Дата 21.07.2015 11:50:00

Re: предельная для...

http://gladius.revistas.csic.es/index.php/gladius/article/view/262/267

--------------------
http://www.xlegio.ru