От Robert
К Казанский
Дата 20.07.2015 23:21:31
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ре: Вот какой...

>Внутри упаковки должны быть обоймы по тридцать патронов ,причем сконструированные так,чтобы их можно было присоединить к магазину и не более чем в пару тройку движений легко переместить все патроны в магазин. Вот тогда будет четко,а во что насыпаны эти обоймы уже это дело десятое.А то двадцать первый век,а магазины по старинке заряжаем по одному патрону.

АК - это не М-16. Иначе как "одно движение - один патрон" - ну никак не получится. Конструкция магазинa такая.

В смысле можно ускорить, но "в два-три движения" - ну никак не сделать. Если не делать специальный магазин (совместимый с автоматом, но другой).
От Antenna
К Robert (20.07.2015 23:21:31)
Дата 21.07.2015 12:19:07

Ре: Вот какой...

https://youtu.be/d8svBAznGMg?t=61
От john1973
К Antenna (21.07.2015 12:19:07)
Дата 21.07.2015 13:16:56

Ре: Вот какой...

> https://youtu.be/d8svBAznGMg?t=61
Необходимость переходников обойма-магазин пока не устранена, хотя на магазине АК достаточно сделать вертикальные пазы на горловине сзади (при этом горловина должна получить незначительный наплыв сзади в сторону зуба) и укоротить подаватель сзади. Интересно, будет ли когда-то модифицированный комплекс магазин-обойма? Или сразу перейдут на одноразовый цельнопластиковый магазин?
От Сергей Зыков
К john1973 (21.07.2015 13:16:56)
Дата 21.07.2015 14:29:46

на чешском автомате тип 58, с самого начала комплекс магазин-обойма

https://www.youtube.com/watch?v=oBezYm7pGbQ
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (21.07.2015 14:29:46)
Дата 21.07.2015 17:17:51

И полезет в магазин грязь и пыль... Атавизм мышления. (-)
От john1973
К Рядовой-К (21.07.2015 17:17:51)
Дата 21.07.2015 18:55:09

Re: И полезет...

Хех, при подаче одиночных патронов руками из шапки или ведра, в магазин не полезет пыль и грязь?
От Рядовой-К
К john1973 (21.07.2015 18:55:09)
Дата 21.07.2015 19:58:21

Re: И полезет...

>Хех, при подаче одиночных патронов руками из шапки или ведра, в магазин не полезет пыль и грязь?
Внутри шапки-кепки-панамы-каски разве грязно?:)
А если обеспечить обойменное ускоренное снаряжение магазина из априори чистой упаковки - так и подавно.
От john1973
К Рядовой-К (21.07.2015 19:58:21)
Дата 21.07.2015 20:18:13

Re: И полезет...

>А если обеспечить обойменное ускоренное снаряжение магазина из априори чистой упаковки - так и подавно.
Я не совсем уверен (не нашел с ходу картинку), но подозреваю что патроны пр-ва РФ в обоймах пакуются аналогично патронам, т.е. в бумажную пачку и далее в цинк (ув. И Пыхалов меня поправит, наверное), а полимерная упаковка разработки КБАЛ пока на стадии испытаний/внедрений/опытного производства. Но все равно, перезаряжание магазина обоймами сводится в раскрытию упаковки обойм, присоединению их к магазину через переходник и подаче патронов вручную. Где же там грязь, не представляю. На стрельбах ведь не высыпают патроны из цинков и раскрытых пачек на грунт? Почему патроны и обоймы должны быть грязными?
От Рядовой-К
К john1973 (21.07.2015 20:18:13)
Дата 21.07.2015 21:06:15

Вот ув. VIM выложил фото современной российской упаковки

>>А если обеспечить обойменное ускоренное снаряжение магазина из априори чистой упаковки - так и подавно.
>Я не совсем уверен (не нашел с ходу картинку), но подозреваю что патроны пр-ва РФ в обоймах пакуются аналогично патронам, т.е. в бумажную пачку и далее в цинк (ув. И Пыхалов меня поправит, наверное), а полимерная упаковка разработки КБАЛ пока на стадии испытаний/внедрений/опытного производства.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2719372.htm

От Рядовой-К
К john1973 (21.07.2015 20:18:13)
Дата 21.07.2015 21:02:35

Ключом для понимания вами проблемы...

>>А если обеспечить обойменное ускоренное снаряжение магазина из априори чистой упаковки - так и подавно.
>Я не совсем уверен (не нашел с ходу картинку), но подозреваю что патроны пр-ва РФ в обоймах пакуются аналогично патронам, т.е. в бумажную пачку и далее в цинк (ув. И Пыхалов меня поправит, наверное), а полимерная упаковка разработки КБАЛ пока на стадии испытаний/внедрений/опытного производства. Но все равно, перезаряжание магазина обоймами сводится в раскрытию упаковки обойм, присоединению их к магазину через переходник и подаче патронов вручную. Где же там грязь, не представляю. На стрельбах ведь не высыпают патроны из цинков и раскрытых пачек на грунт? Почему патроны и обоймы должны быть грязными?

... послужит такое объяснение: имея обойменное заряжание самого оружия (без магазина) вам придётся многократно это делать в бою! Т.е. валяясь в пыли, с грязными руками, с висящей в воздухе пылью и пр.
Далее. Количество патронов в обойме ограничено 10 шт. Больше - будет уже неудобно заталкивать. Значит, наполнять неотъёмный магазин на теже 30 патронов вашего гипотетического оружия потребуется ТРИ цикла заряжания, а если магазин отъёмный, то в ОДИН. Разница во времени принципиально существена. Разница в удобстве - тоже. Кроме того, в обстановке боевого стресса у вас будут неизбежны соскальзывания обоймы с рук и с оружия, неудачные стыковки обойм с оружием и пр. задержки при заряжании.
От john1973
К Сергей Зыков (21.07.2015 14:29:46)
Дата 21.07.2015 15:32:26

Re: на чешском...

> https://www.youtube.com/watch?v=oBezYm7pGbQ
Кмк это атавизм со времен магазинных винтовок, пазы в ствольной коробке+затворная задержка. Снарядил магазин, отстыковал, присоединил новый, зарядил из обойм... Цимес в возможности стыковать обойму и магазин без дополнительного приспособления, и уж тем более без доработок оружия. Насколько знаю, сейчас придается переходник к групповой упаковке патронов в обоймах. Даже с одноразовым переходником получаются лишние операции... в идеале бы стыковать модернизированный магазин и одноразовую пластиковую обойму.
От Blitz.
К john1973 (21.07.2015 15:32:26)
Дата 21.07.2015 15:47:07

Re: на чешском...

>Кмк это атавизм со времен магазинных винтовок, пазы в ствольной коробке+затворная задержка. Снарядил магазин, отстыковал, присоединил новый, зарядил из обойм... Цимес в возможности стыковать обойму и магазин без дополнительного приспособления, и уж тем более без доработок оружия. Насколько знаю, сейчас придается переходник к групповой упаковке патронов в обоймах. Даже с одноразовым переходником получаются лишние операции... в идеале бы стыковать модернизированный магазин и одноразовую пластиковую обойму.
Проще и практичней приделать переходник обойме сразу, ничегов итоге переделывать не надо.
От john1973
К Blitz. (21.07.2015 15:47:07)
Дата 21.07.2015 16:26:44

Re: на чешском...

>Проще и практичней приделать переходник обойме сразу, ничегов итоге переделывать не надо.
Технологичность пострадает, что для металла (скорее всего две детали соединять, либо сложная штамповка с подвальцовкой), что для пластика (фильерное литье не получится, нужна уже пресс-форма). Минусом увеличение мертвого объема в упаковке, переходник сильно шире обоймы и будет выступать за ряд патронов в обойме.
От Blitz.
К john1973 (21.07.2015 16:26:44)
Дата 21.07.2015 18:29:09

Re: на чешском...

>Технологичность пострадает, что для металла (скорее всего две детали соединять, либо сложная штамповка с подвальцовкой), что для пластика (фильерное литье не получится, нужна уже пресс-форма). Минусом увеличение мертвого объема в упаковке, переходник сильно шире обоймы и будет выступать за ряд патронов в обойме.
Ничего, переходник пластиковый уже, и особых трудностей изготовить в пластике нет вместе с обойсой. Насчет размеров-там и так места хватит.
От john1973
К Blitz. (21.07.2015 18:29:09)
Дата 21.07.2015 18:50:13

Re: на чешском...

>>Технологичность пострадает, что для металла (скорее всего две детали соединять, либо сложная штамповка с подвальцовкой), что для пластика (фильерное литье не получится, нужна уже пресс-форма). Минусом увеличение мертвого объема в упаковке, переходник сильно шире обоймы и будет выступать за ряд патронов в обойме.
>Ничего, переходник пластиковый уже, и особых трудностей изготовить в пластике нет вместе с обойсой. Насчет размеров-там и так места хватит.
Себестоимость самой обоймы при литье в пресс-форму вырастет в разы, но останется сравнительно небольшой, согласен. Возможно что выдвигалось требование совместимости готовой стальной и пластиковой обойм для уже готового переходника? Но с точки зрения технологичности разумнее всего ставить литьевую машину прямо у конвеера снаряжения, и подавать непрерывную отливку.
От Blitz.
К john1973 (21.07.2015 18:50:13)
Дата 21.07.2015 19:44:22

Re: на чешском...

>Себестоимость самой обоймы при литье в пресс-форму вырастет в разы, но останется сравнительно небольшой, согласен. Возможно что выдвигалось требование совместимости готовой стальной и пластиковой обойм для уже готового переходника? Но с точки зрения технологичности разумнее всего ставить литьевую машину прямо у конвеера снаряжения, и подавать непрерывную отливку.
ЕМНИП то у пластиковых обойм и переходник пластиковый-т.е. осталось только совместить, и заодно упростить переходник как можно-он то одноразовый.
От Koshak
К Robert (20.07.2015 23:21:31)
Дата 20.07.2015 23:36:21

Точно


>АК - это не М-16. Иначе как "одно движение - один патрон" - ну никак не получится. Конструкция магазинa такая.

>В смысле можно ускорить, но "в два-три движения" - ну никак не сделать. Если не делать специальный магазин (совместимый с автоматом, но другой).

Точно-точно?

http://www.dmazay.ru/files/109/oboima_zariaganie_ak74_02.jpg


От Robert
К Koshak (20.07.2015 23:36:21)
Дата 21.07.2015 09:33:36

Ре: Точно

>Точно-точно?

Точно. Вы - горловины магазина АК не видели, что ль?
От erno
К Robert (21.07.2015 09:33:36)
Дата 21.07.2015 10:38:31

Ре: Точно

>Точно. Вы - горловины магазина АК не видели, что ль?

А если так?
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7171
От Koshak
К erno (21.07.2015 10:38:31)
Дата 21.07.2015 11:34:34

Бесполезно, я ему эту картинку уже показывал (-)