От Рядовой-К
К И.Пыхалов
Дата 18.07.2015 21:45:15
Рубрики 11-19 век;

Он первый НАСТОЯЩИЙ. Предыдущие были фуфловые и потешные (-)
От sss
К Рядовой-К (18.07.2015 21:45:15)
Дата 18.07.2015 22:09:39

Просто это "звание" само по себе более политическое, чем военное

Вот и получается, если посмотреть, что он не первый "настоящий", а едва ли не единственный в мире "настоящий" (ну может еще Шварценберг и лорд Веллингтон) а <почти> все остальные - "ненастоящие". Что как бы намекает на обратный критерий настоящести.

В то же время те военачальники, которые фактически являлись генералиссимусами (командующими войск коалиций государств), чаще всего без такого звания обходились. Как Фош или Эйзенхауэр.
От Паршев
К sss (18.07.2015 22:09:39)
Дата 20.07.2015 12:25:12

По исходному определению генералиссимус - это король или наследный принц

сами командующие войсками государства. Другие командующие могут иметь звание генерал-фельдмарщала. Это в Петровском уставе, переводном. Потом немного девальвировалось, в демократических государствах - главы государств-главнокомандующие. Суворов особый случай, ему какой-то титул специально присвоили.

>генералиссимусами (командующими войск коалиций государств)

такого условия не было, или это нововведение.
От И.Пыхалов
К Паршев (20.07.2015 12:25:12)
Дата 20.07.2015 12:53:12

То есть, настоящий генералиссимус — только Сталин

> Суворов особый случай, ему какой-то титул специально присвоили.

Ему был присвоен титул "кузен короля" Сардинским королевским домом

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Darkbird
К И.Пыхалов (20.07.2015 12:53:12)
Дата 21.07.2015 13:23:06

Как раз настоящий только один - Суворов. ) (-)
От ZaReznik
К Darkbird (21.07.2015 13:23:06)
Дата 21.07.2015 13:35:10

Вроде бы обсуждалось, что есть "завязка" с титулами А.В.Суворова - князь, принц (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (20.07.2015 12:53:12)
Дата 20.07.2015 19:41:50

Чан Кайши - тоже вполне, он же вроде президент был?

Со Сталиным единственная тонкость - персонального главы государства не было, был коллективный; равен ли председатель Совнаркома королю?
От Паршев
К Паршев (20.07.2015 19:41:50)
Дата 20.07.2015 19:42:35

Re: Чан Кайши... (-)
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (20.07.2015 12:53:12)
Дата 20.07.2015 17:26:00

а генералиссимус Франко виртуал? (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (20.07.2015 17:26:00)
Дата 20.07.2015 19:44:15

Вроде нет, но вот может ли быть узурпатор равен королю? При, кстати, живом

принце? Как-то это некошерно и даже нехаляльно.
От Exeter
К Паршев (20.07.2015 19:44:15)
Дата 20.07.2015 20:47:50

У Франко как раз титул в соответствии с испанской традицией был


Как верховный главнокомандующий, но находящийся де юре в подчинении короля, уважаемый Паршев. До Франко Generalissimo был Годой, например.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (20.07.2015 20:47:50)
Дата 20.07.2015 22:36:25

В каждой избушке свои погремушки


В русской (правда, переводной с немецкого) традиции вроде так:
"Сей чин коронованным главам и великим владеющим принцам только надлежит, а наипаче тому, чьё есть войско"

Вот подумал, получается, Сталин вполне себе традиционный генералиссимус.

>Как верховный главнокомандующий, но находящийся де юре в подчинении короля, уважаемый Паршев. До Франко Generalissimo был Годой, например.

Да у них даже два генералиссимуса одновременно были, правда недолго.

Наверное, правильнее на французов оглядываться, как родоначальников этого термина, но у них особой системы не просматривается.
От Evg
К Паршев (20.07.2015 22:36:25)
Дата 23.07.2015 13:21:09

Re: В каждой избушке


>В русской (правда, переводной с немецкого) традиции вроде так:
>"Сей чин коронованным главам и великим владеющим принцам только надлежит, а наипаче тому, чьё есть войско"

>Вот подумал, получается, Сталин вполне себе традиционный генералиссимус.

Можно ли Сталина считать главой государства? Всё-таки ГКО это орган чрезвычайный и временный.
Или он по разряду "великих владеющих принцев" проходит 8о))
От Паршев
К Evg (23.07.2015 13:21:09)
Дата 23.07.2015 23:52:38

Re: В каждой...


>>В русской (правда, переводной с немецкого) традиции вроде так:
>>"Сей чин коронованным главам и великим владеющим принцам только надлежит, а наипаче тому, чьё есть войско"
>
>>Вот подумал, получается, Сталин вполне себе традиционный генералиссимус.
>
>Можно ли Сталина считать главой государства? Всё-таки ГКО это орган чрезвычайный и временный.
>Или он по разряду "великих владеющих принцев" проходит 8о))

По разряду тех, "чьё войско".
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (20.07.2015 12:53:12)
Дата 20.07.2015 14:45:31

Эйзенхауэру видать пожлобились давать генералиссимуса. Или спортсмен не потянул.

Любопытно, что "титул" Сталина был мгновенно общепризнан и возражений не вызывал.

>> Суворов особый случай, ему какой-то титул специально присвоили.
>
>Ему был присвоен титул "кузен короля" Сардинским королевским домом
Суворов также получил титул князя Италийского. Т.е., был поставлен вровень с древней итальянской аристократией из которой евромонархи много крови брали.
От tarasv
К Рядовой-К (20.07.2015 14:45:31)
Дата 20.07.2015 19:52:45

Re: Айк стал президентом много позже главнокомандования

и главнокомандовал только на одном ТВД. Так что под определение "глава государства лично командующий всеми войсками" не подпадает никак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К sss (18.07.2015 22:09:39)
Дата 19.07.2015 14:35:31

Re: коалиций государств

Если Википедия не врет,достаточно быть главнокомандующим силами 1 государства.Желательно, крупными и во время серьезной войны.Но фактически это почетное звание и ничего не соблюдается.
От U235
К sss (18.07.2015 22:09:39)
Дата 19.07.2015 07:23:27

Генералиссимус Сталин формально являлся главнокомандующим...

...войсками нескольких государств: армией войска польского и корейской бригадой на ДВ, где Ким Ир Сен служил. Правда фактически он, конечно, военное руководство не осуществлял.
От val462004
К U235 (19.07.2015 07:23:27)
Дата 19.07.2015 10:01:27

Re: Войсками каких нескольких государств командовал Алексей Семёнович Шеин ? (-)
От Darkbird
К val462004 (19.07.2015 10:01:27)
Дата 21.07.2015 13:22:05

Re: Войсками каких...

Паркетный гениралиссимус. Чего уж тут
От amyatishkin
К U235 (19.07.2015 07:23:27)
Дата 19.07.2015 08:41:31

Re: Генералиссимус Сталин

>...войсками нескольких государств: армией войска польского и корейской бригадой на ДВ, где Ким Ир Сен служил. Правда фактически он, конечно, военное руководство не осуществлял.
Забыли про Румынию, Болгарию и Монголию.
От Kazak
К sss (18.07.2015 22:09:39)
Дата 19.07.2015 05:15:46

князь Альбрехт Валленштейн

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Вот и получается, если посмотреть, что он не первый "настоящий", а едва ли не единственный в мире "настоящий" (ну может еще Шварценберг и лорд Веллингтон) а <почти> все остальные - "ненастоящие". Что как бы намекает на обратный критерий настоящести.

граф Иоганн Тилли
герцог Раймунд Монтекукколи
принц Евгений Савойский
барон Эрнст Лаудон
Хосе Сан-Мартин


Извините, если чем обидел.
От Рядовой-К
К Kazak (19.07.2015 05:15:46)
Дата 19.07.2015 12:35:03

Я имел в виду, что из российских - первый настоящий. (-)
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (19.07.2015 12:35:03)
Дата 19.07.2015 13:28:13

Чем не устраивает Меньшиков? (-)
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (19.07.2015 13:28:13)
Дата 19.07.2015 16:47:18

Он не полководец. Получил по политическим мотивам.

Ну и по личному желанию Петра возвысить своего преданного чела.
От Мертник С.
К Рядовой-К (19.07.2015 16:47:18)
Дата 21.07.2015 06:22:41

Многие полководцы обменяли бы все свои победы на одну Переволочну...

САС!!!
>Ну и по личному желанию Петра возвысить своего преданного чела.

Фактически после нее Швецию уже добивали.
Мы вернемся
От 60 тд
К Рядовой-К (19.07.2015 16:47:18)
Дата 20.07.2015 14:49:51

Re: Он не полководец.

Мардефельт и Левенгаупт не согласились бы с Вами.
От Рядовой-К
К 60 тд (20.07.2015 14:49:51)
Дата 21.07.2015 08:42:06

Алексашка просто ЧРЕЗВЫЧАЙНО удачливый человек был

Из тех, кого называют счастливчиками.
Удача преследовала его и в военном деле. Хорошо, что для этого у него был уже готовый инструмент - войска и командиры.

>Мардефельт и Левенгаупт не согласились бы с Вами.
Чес говоря, я не помню деталей при Лесной...
От Кострома
К Рядовой-К (21.07.2015 08:42:06)
Дата 22.07.2015 23:31:08

Раз счастье, два счастье

Помилуй бог - надобно умению

>Из тех, кого называют счастливчиками.
>Удача преследовала его и в военном деле. Хорошо, что для этого у него был уже готовый инструмент - войска и командиры.

>>Мардефельт и Левенгаупт не согласились бы с Вами.
>Чес говоря, я не помню деталей при Лесной...


Нельзя назвать командующего корволанта просто счасливчиком
От SadStar3
К Рядовой-К (21.07.2015 08:42:06)
Дата 21.07.2015 09:19:31

На Орешек не он с саблей взобрался? (-)
От sss
К Рядовой-К (19.07.2015 16:47:18)
Дата 19.07.2015 22:54:20

Re: Он не...

>Ну и по личному желанию Петра возвысить своего преданного чела.

Он в 1727 стал, при Катерине уже.
От Рядовой-К
К sss (19.07.2015 22:54:20)
Дата 21.07.2015 08:38:28

Re: Он не...

>>Ну и по личному желанию Петра возвысить своего преданного чела.
>
>Он в 1727 стал, при Катерине уже.
Но хотел и дал высочайшее добро ещё Пётр.
От Kazak
К И.Пыхалов (19.07.2015 13:28:13)
Дата 19.07.2015 16:41:41

Если бы своевременно дали - так и вполне

Ига меес он ома саатусе сепп.

Но уж как-то сильно задним числом.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К sss (18.07.2015 22:09:39)
Дата 18.07.2015 22:13:22

Во времена Фоша и Эйзенхауэра стали обходиться без титулов (-)