От Robert
К Ibuki
Дата 17.07.2015 02:32:58
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Ре: Тест патрона...

>Сомнительно что пуля успевает начать кувыркаться так быстро, похоже что на разрушается в силу конструкции сама по себе еще в прямолинейном движении. Вполне можно отнести к экспансивным пулям, но американским военным адвокатам конечно виднее.

Там т.н. "гидроудар". Пуля вxодит в жидкость на сверxзвуковой (для жидкости) скорости. В результате в жидкости идет ударная волна со скоростью звука, рвущая стенки клеток скрепляющиx жидкость.

Другими словами: жидкость (даже на до-звуковыx скоростяx) - практически "несжимаема", и рвет стенки клеток "пытаясь расшириться". Тот же эффект с любой пулей (кроме пистолетной).
От Ibuki
К Robert (17.07.2015 02:32:58)
Дата 17.07.2015 11:29:54

Ре: Тест патрона...

>>Сомнительно что пуля успевает начать кувыркаться так быстро, похоже что на разрушается в силу конструкции сама по себе еще в прямолинейном движении. Вполне можно отнести к экспансивным пулям, но американским военным адвокатам конечно виднее.
>
>Там т.н. "гидроудар".
Это называется временной пульсирующей полостью.

>Пуля вxодит в жидкость на сверxзвуковой (для жидкости) скорости.
Скорость звука в тканях человека 1500 м/с, пуля для них сверхзвуковой не является.



>В результате в жидкости идет ударная волна со скоростью звука,
Не идет.

Объем временной пульсирующей полости прямо пропорционален сопротивлению пули в сред, а остроконечная пуля движущаяся головной частью вперед испытывает сопротивление небольшое, полость остановиться значительного объема только когда поперечное сечение пули по ходу движения увеличивается из-за ее сплющивания или кувыркания.
https://www.youtube.com/watch?v=sGYF8DTLcj4
Но в случае М855А1 такое расширение начинается очень быстро через 1,25 см (NECK 0.5"), пуля так быстро опрокинуться не может. Сами американские военные также сообщали что действие пули по цели не зависит от угла атаки (yaw-independent projectile) и соответствено возможно не связано с ее кувырканьем.

Можно потеоретизировать что при попадании в цель стальная головная часть осаживается назад и расширяет оболочку в стороны "юбкой", которую сдирает набегающим потоком. Но как на самом деле мы конечно еще не скоро узнаем, патрон секретный и года три назад картинки типа этого вида американские органы госбезопасности вообще удаляли из интернета.

От Robert
К Ibuki (17.07.2015 11:29:54)
Дата 17.07.2015 21:15:42

Ре: Тест патрона...

Выстрелите в пустую пластмассовую банку (пакет из-под молока галлонный) обычной пулей. Будут две дырки навылет.

Залейте пакет водой и выстрелите второй раз. Пакет порвет.
От Evg
К Robert (17.07.2015 21:15:42)
Дата 18.07.2015 18:36:17

Ре: Тест патрона...

>Выстрелите в пустую пластмассовую банку (пакет из-под молока галлонный) обычной пулей. Будут две дырки навылет.

>Залейте пакет водой и выстрелите второй раз. Пакет порвет.

Тут просто тонкости в определениях. Вообще "ударная волна" - это по определению волна сверхзвуковая для среды. Дозвуковые волны в среде (с увеличением давления на фронте) называются "волнами сжатия". Пуля с обычной для современного ручного огнестрела скоростью не может породить именно "ударную волну" в воде или организме человека. Однако, перепада давлений в порождаемой ей "волне сжатия" вполне хватает что бы контузить клетки организма, образовав временную пульсирующую полость, (порвать пакет с водой, разорвать грейпфрут или тыкву или ещё чего содержащее жидкость).
От Llandaff
К Ibuki (17.07.2015 11:29:54)
Дата 17.07.2015 17:47:00

Ре: Тест патрона...

>Можно потеоретизировать что при попадании в цель стальная головная часть осаживается назад и расширяет оболочку в стороны "юбкой", которую сдирает набегающим потоком. Но как на самом деле мы конечно еще не скоро узнаем, патрон секретный и года три назад картинки типа этого вида американские органы госбезопасности вообще удаляли из интернета.

Этот "секретный патрон" вовсю продается гражданским.

http://www.armslist.com/posts/1441377/orlando-florida-ammo-for-sale--70-loose-5-56-lake-city-rounds-m855a1-
От Ibuki
К Llandaff (17.07.2015 17:47:00)
Дата 17.07.2015 18:41:22

Ре: Тест патрона...

>Этот "секретный патрон" вовсю продается гражданским.

> http://www.armslist.com/posts/1441377/orlando-florida-ammo-for-sale--70-loose-5-56-lake-city-rounds-m855a1-
Вовсю, это истекшее предложение где-то спертых из армии 70 патронов? Производитель гражданским этом патрон не продает.
От Паршев
К Ibuki (17.07.2015 18:41:22)
Дата 17.07.2015 19:45:23

А сложно разве самому снарядить?

Если пуля медная, то можно даже в Калифорнии (там свинец обращается только по лицензии, которую трудно получить).
От Паршев
К Ibuki (17.07.2015 11:29:54)
Дата 17.07.2015 15:13:18

Ну я так замечу, не знаю уж про ударную волну

но при легком огнестрельном ранении (дробина диаметром 4 мм) кроме самой ранки через некоторое время на коже образуется гематома диаметром так с пятак. А скорость там всего до 300 м/с. То есть какая-то ударная волна идет.
И бывает, что излишне мощный патрон портит мясо довольно сильно, и не обязательно деформируемой пулей, хотя экспансивная, конечно, действует сильнее.
(18+)
http://b.foto.radikal.ru/0603/5e23db49bc64.jpg


Но чем экспансивная отличается от неэкспансивной? Только диаметр больше в 2 раза, и все. Только масштаб, само же явление наблюдается и при стабилизированной остроконечной пуле. Идет удар в стороны, это не прокол рапирой.
Это в любой военной хирургии написано и нарисовано: ткани вокруг раневого канала надо иссекать, они мертвые.
От Robert
К Robert (17.07.2015 02:32:58)
Дата 17.07.2015 02:34:40

Короче результат: обширная травма вокруг раны (клетки организма - погибли) (-)