От Ktulu
К ZaReznik
Дата 16.07.2015 08:54:51
Рубрики 11-19 век;

Киевскую Русь придумали в СССР. Была просто Русь. (-)
От bedal
К Ktulu (16.07.2015 08:54:51)
Дата 16.07.2015 09:15:12

И граница новгородского княжества - беспокоила киевское или хотя бы смоленское? (-)
От Ktulu
К bedal (16.07.2015 09:15:12)
Дата 16.07.2015 10:21:09

В это время переяславский князь мог княжить в Новгороде, после чего в Киеве.

А в процессе слегка геноцидить всяких приграничных язычников. Поэтому, да, границы имели значение.

--
Алексей
От bedal
К Ktulu (16.07.2015 10:21:09)
Дата 16.07.2015 11:15:50

границы всегда имеют значение. Но.

Скажем, переяславльского князя могут беспокоить границы новгородского княжества, потому что в календаре у него записано в следующем году там княжить.

Но: его интересовали при этом, опять же - не границы России, а границы конкретно Новгорода. Южная - не меньше северной, хотя южная вроде бы внутри России.

В общем, термин "границы России" попросту некорректен по отношению к тому времени.
От B~M
К bedal (16.07.2015 11:15:50)
Дата 16.07.2015 11:33:03

Re: границы всегда...

>Но: его интересовали при этом, опять же - не границы России, а границы конкретно Новгорода. Южная - не меньше северной, хотя южная вроде бы внутри России.
>В общем, термин "границы России" попросту некорректен по отношению к тому времени.

Никак нет-с, Русь (в греческом написании Россия) - отеческое владение Рюриковичей, и любой Рюрикович заинтересован в его приращении как целого, вне зависимости от того, как меняется его личная доля. Собственно, это и есть определение Руси в понятиях того времени.
От bedal
К B~M (16.07.2015 11:33:03)
Дата 16.07.2015 15:57:10

хорошая формулировка, спасибо (-)
От ZaReznik
К Ktulu (16.07.2015 08:54:51)
Дата 16.07.2015 09:14:23

Карамзин жил и работал в СССР? Это уже что-то новенькое. (-)
От Ktulu
К ZaReznik (16.07.2015 09:14:23)
Дата 16.07.2015 09:46:09

Карамзин не использовал это словосочетание (-)
От ZaReznik
К Ktulu (16.07.2015 09:46:09)
Дата 16.07.2015 09:49:16

В тексте не нашли. Но карта вроде имеется.

Впрочем, Карамзин - одна из версий.

Есть еще Погодин. Умер в 1875 - аккурат в СССР? ;))
От Ktulu
К ZaReznik (16.07.2015 09:49:16)
Дата 16.07.2015 09:55:06

Карта -- советский новодел

>Впрочем, Карамзин - одна из версий.
>Есть еще Погодин. Умер в 1875 - аккурат в СССР? ;))

Ещё раз -- самоназвание Руси было в разное время Русь (или Русская земля), Россия. Никто сам себя
Киевской Русью не называл. Киевская Русь в советских учебниках -- это не исторический термин,
а следствие ублюдочной коммунистической национальной политики.

--
Алексей
От vergen
К Ktulu (16.07.2015 09:55:06)
Дата 18.07.2015 09:42:07

Re: Карта --...

Термин появился ещё в 19 веке.
И ничего в нём "ублюдочного" удобный термин, задающий понятные временные рамки.
От ZaReznik
К Ktulu (16.07.2015 09:55:06)
Дата 16.07.2015 09:59:57

ОК, пусть новодел к Карамзину. Что насчет историка Погодина?

>>Впрочем, Карамзин - одна из версий.
>>Есть еще Погодин. Умер в 1875 - аккурат в СССР? ;))
>
>Ещё раз -- самоназвание Руси было в разное время Русь (или Русская земля), Россия. Никто сам себя
>Киевской Русью не называл. Киевская Русь в советских учебниках -- это не исторический термин,
>а следствие ублюдочной коммунистической национальной политики.

Этот термин благополучно появился и прижился еще во времена РИ. Ну или РКМП.
От Ktulu
К ZaReznik (16.07.2015 09:59:57)
Дата 16.07.2015 10:12:25

Приведите цитаты из Погодина, чтобы было что обсуждать. (-)
От ZaReznik
К Ktulu (16.07.2015 10:12:25)
Дата 16.07.2015 13:41:07

Уж извините статистическим анализом работ Погодина не занимался, но...

... вот например

http://booksonline.com.ua/view.php?book=162918&page=7

"Силы Киевской Руси расстроились совершенно вследствие этого поражения, и вот почему, вероятно, летопись наша молчит двадцать пять лет о ее действиях, извещая только о краткой войне с печенегами."
От Михельсон
К ZaReznik (16.07.2015 13:41:07)
Дата 16.07.2015 14:21:44

Re: Уж извините

>... вот например

> http://booksonline.com.ua/view.php?book=162918&page=7

>"Силы Киевской Руси расстроились совершенно вследствие этого поражения, и вот почему, вероятно, летопись наша молчит двадцать пять лет о ее действиях, извещая только о краткой войне с печенегами."

А чуть выше у него есть и "Игорева Русь".
От Рядовой-К
К ZaReznik (16.07.2015 09:14:23)
Дата 16.07.2015 09:31:06

Киевская Русь - историографический термин. (-)
От ZaReznik
К Рядовой-К (16.07.2015 09:31:06)
Дата 16.07.2015 09:51:01

Ну и?

Речь о том, что ним (с этим термином) формула "Русь = Россия" не очень хорошо работает. Точнее совсем не работает.
От Михельсон
К ZaReznik (16.07.2015 09:51:01)
Дата 16.07.2015 14:23:37

Re: Ну и?

>Речь о том, что ним (с этим термином) формула "Русь = Россия" не очень хорошо работает. Точнее совсем не работает.

Что и показывает, что термин "корявый" и его лучше не использовать.
От ZaReznik
К Михельсон (16.07.2015 14:23:37)
Дата 16.07.2015 16:37:26

Re: Ну и?

>>Речь о том, что ним (с этим термином) формула "Русь = Россия" не очень хорошо работает. Точнее совсем не работает.
>
>Что и показывает, что термин "корявый" и его лучше не использовать.

Допустим.
Поехали дальше.
"Новгородская Русь" = "Новгородская Россия"?