От KGI
К Senser
Дата 21.09.2000 19:12:11
Рубрики Современность; Танки;

Re: Но,Василий...

>И еще интересно, случайно нашлась прежняя дискуссия о тяжелых БМП, интересная участием sntVovki, которого сейчас нет.
> http://www.referent.ru/1010/48578

Вобщем что и следовало ожидать.Весьма отрадно мне было услышать,что мои собственные мысли о роли,месте,необходимых свойствах и целесообразном вооружении БМП оказались созвучны с мнением человека бывалого:).

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (21.09.2000 19:12:11)
Дата 21.09.2000 19:28:17

Приятно встретить что ожидаешь, да?

Настолько приятно, что можно даже уверить себя, что встретил именно то что ожидаешь...

"Исходя из этого, БМП должны быть сильно защищенными в лобовой проекции"

"только 82-мм. Больше - избыточно."

Ну прямо как Вы говорили, правда, Глеб?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (21.09.2000 19:28:17)
Дата 22.09.2000 09:30:30

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>"только 82-мм. Больше - избыточно."

Существует стало быть два подхода: 76 мм, и поставить соответственно морскую пушку, классную, я от нее тащусь, и 82 мм, и гладкоствольная пушка оригинальной разработки, допускающая применение стандартной мины. А еще лучше иметь вариантное вооружение, 2 отделения в роте с 76 мм, третье - с 82.
От KGI
К Senser (22.09.2000 09:30:30)
Дата 22.09.2000 14:27:00

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>>"только 82-мм. Больше - избыточно."
>
>Существует стало быть два подхода: 76 мм, и поставить соответственно морскую пушку, классную, я от нее тащусь,

Вы имеете в виду АК-176? Установка хорошая,наверное.Но вот как быть с массой - 16т в морском варианте, при боезапасе в 150 выстрелов.В сухопутном варианте она конечно уменьшится,ну пусть в 2 раза.Но это все равно неприемлемо.

> и 82 мм, и гладкоствольная пушка оригинальной разработки, допускающая применение стандартной мины. А еще лучше иметь вариантное вооружение, 2 отделения в роте с 76 мм, третье - с 82.

Что значит вариантное.Нужна только одна-единственная машина под названием БМП.На все случаи.И так уже много разных типов машин в мотострелковом подразделении- танк,БМП,ЗСУ,САО....Или вы хотите чтоб можно было переставлять вооружение с одной на другую.

С Уважением.
От KGI
К Василий Фофанов (21.09.2000 19:28:17)
Дата 21.09.2000 19:49:06

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?


>"Исходя из этого, БМП должны быть сильно защищенными в лобовой проекции"

По поводу защиты Вы не поняли что имелось в виду под словом сильно.

"Мечты. С точки зрения защиты БМП-Т - просто мыльный пузирь, хотя нет, она более защищена, чем БМП-3. А если на нее навесить все перечисленное, то куда деваться десанту? тачка не резиновая."

>"только 82-мм. Больше - избыточно."

Ну что ,Вы, Василий,82 или 100 - не шибко принципиальный вопрос.Это ведь не 30 или 7 как у некоторых.
А принципиально следующее:
", иметь просторный вход/выход для десанта и неплохими противопехотными средствами. Да, работать они должны против пехоты.Всякие ПТРК и противотанковые снаряды там не нужны. "

и следующее

"А вот на поле боя БМП должны прикрывать свои танки от пехоты, и вот тут лучше всего пушка крупного калибра. Мелкая для этих целей малоэффективна."

Вобщем 82 + стрельба ПТУР через ствол и будет 100.С ПТУРами SntVovka - через чур радикален:).

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (21.09.2000 19:49:06)
Дата 21.09.2000 19:55:56

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>С ПТУРами SntVovka - через чур радикален:).

Во-во. Что надо признали, что не надо проигнорировали, приоритеты расставили как захотели и заявили что собственные представления подтверждены спецами. Я уж даже не х№ею, не первый уж раз.

Кстати Владимир ратовал за калибр меньший 82. 82 назывался как абсолютный максимум. Но это ж Вас не смущает. Вам бы классиков цитировать. Несомневаюсь, что еще Ф.Энгельс в высшей степени положительно отзывался о Ваших представлениях о БМП. Ну если поискать конечно.


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (21.09.2000 19:55:56)
Дата 21.09.2000 20:04:43

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?


>Во-во. Что надо признали, что не надо проигнорировали, приоритеты расставили как захотели и заявили что собственные представления подтверждены спецами.

Да нет же,Василий.Приоритеты расставил не я,а SntVovka.У него однозначно и на первом месте сказано - БМП должна подавлять пехоту противника - именно эта задача у него на 1-м месте.Поэтому для нее обязательна крупнокалиберная пушка с ОФСами - то же его первейшие слова.А возможности ПТО вторичны - от них он вообще предлагает отказаться.Я же предлагаю(и видно не только я:) их все-таки оставить.При непременом решениии основной задачи.Такие вот акценты.

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (21.09.2000 20:04:43)
Дата 21.09.2000 20:26:56

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>Да нет же,Василий.Приоритеты расставил не я,а SntVovka.У него однозначно и на первом месте сказано - БМП должна подавлять пехоту противника - именно эта задача у него на 1-м месте.
>Поэтому для нее обязательна крупнокалиберная пушка с ОФСами - то же его первейшие слова.

Что ж Вы врете-то, а? Ну неужели не противно самому. Вот его фраза:

>Исходя из этого, БМП должны быть сильно защищенными в лобовой проекции, иметь просторный вход/выход для десанта и неплохими противопехотными средствами.

Что у него первым-то? Вы я вижу с конца считаете, у Вас арабов в роду не было случайно? Я сразу оговорюсь, что я лично никогда не рассматриваю прочитанную последовательность именно той, в какой автор это видит, даже когда список нумерованный. Просто по собственному опыту знаю, что далеко не всегда список по важности выстраиваю, а как в голову приходит. Но Вы - Вы же просто все с ног на голову переворачиваете!

Ведь мысль об усилении бронирования проходит красной нитью.

Вот раз.
>Как мне кажется, все попытки нарастить броню на западе имеют место только для одной цели - дать пехоте мощное мобилбное огневое средство. Там давно БМП перестало служить только транспортным средством, стало более "групповым" оружием. Отсюда и усиленное бронирование (масса скоро будет как у наших танков), она должна быть РЯДОМ с пехотой, а не позади и в относительной безопастности.

Вот два.
>Мы в свое время делали докладные записки о будующих БМП, так там все намного серьезнее с точки зрения защиты.

И т.д. Зачем же лгать, когда так легко за руку поймать?

А про крупнокалиберную пушку, точно прочли его слова? Потому как он всюду пишет что 100мм перебор, нужно максимум 82.

Как можно так с источниками обращаться? Не понимаю...


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (21.09.2000 20:26:56)
Дата 21.09.2000 20:49:28

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>Ведь мысль об усилении бронирования проходит красной нитью.

>Вот раз.
>>Как мне кажется, все попытки нарастить броню на западе имеют место только для одной цели - дать пехоте мощное мобилбное огневое средство. Там давно БМП перестало служить только транспортным средством, стало более "групповым" оружием. Отсюда и усиленное бронирование (масса скоро будет как у наших танков), она должна быть РЯДОМ с пехотой, а не позади и в относительной безопастности.
>
>Вот два.

А при чем здесь это,Василий.Вы вообще поняли,что разумеет автор под словом усиление защиты у западных БМП.Ни о каких 500мм там и речи не идет.И близко даже.

>>Мы в свое время делали докладные записки о будующих БМП, так там все намного серьезнее с точки зрения защиты.

Цитировать,Василий,надо по-возможности от начала до конца:).

"А БТР-Т/БМП-Т пока не внушают надежд. Мы в свое время делали докладные записки о будующих БМП, так там все намного серьезнее с точки зрения защиты. А это (БМП-Т) опять тупиковая ветвь."

Поймите,Василий - серьезней это не в смысле толще,куда толще-то.Это в смысле, чтоб не смешно было:).

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (21.09.2000 20:49:28)
Дата 21.09.2000 21:06:29

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>"А БТР-Т/БМП-Т пока не внушают надежд. Мы в свое время делали докладные записки о будующих БМП, так там все намного серьезнее с точки зрения защиты. А это (БМП-Т) опять тупиковая ветвь."

Ну естественно. Учитывая что я принципиальный противник вооружения по типу БМП-Т, я полностью согласен, что вооружения безобразное. Тупиковая, несомненно, ветвь.

>Поймите,Василий - серьезней это не в смысле толще,куда толще-то.Это в смысле, чтоб не смешно было:).

Куда толще? Туда толще! Нет НИ ЕДИНОЙ БМП В МИРЕ, которая была бы защищена хуже, чем БМП-3.

Как Вы вот эту фразу себе подоткнули:
"БМП должны быть сильно защищенными в лобовой проекции"?

Видимо так:
Поймите,Василий - сильней это не в смысле толще,куда толще-то.Это в смысле, чтоб не слабо было:).

БМП сейчас сильно в ней защищена? НЕТ! Более того, БМП-3 защищена в лобовой проекции даже хуже, чем БМП-2. Ну не шедевр ли она отечественного танкостроения после этого?

Я просто тащусь от Вас, Глеб. То какое-то время все тихо, нормально, логично, связно - вдруг рррраз, и как подменили.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (21.09.2000 21:06:29)
Дата 21.09.2000 21:41:39

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>>"А БТР-Т/БМП-Т пока не внушают надежд. Мы в свое время делали докладные записки о будующих БМП, так там все намного серьезнее с точки зрения защиты. А это (БМП-Т) опять тупиковая ветвь."
>
>Ну естественно. Учитывая что я принципиальный противник вооружения по типу БМП-Т, я полностью согласен, что вооружения безобразное. Тупиковая, несомненно, ветвь.

Но SntVovka требовал пушку не менее 50мм и жутко тащился от 78мм Грома.Процитировать или сами знаете:).Так что Ваши доводы насчет того,что если убрать БМП-3шную башню с БМП-Т то получится то что хотел SntVovka,не правда, а грубая ложь.

>>Поймите,Василий - серьезней это не в смысле толще,куда толще-то.Это в смысле, чтоб не смешно было:).
>
>Куда толще? Туда толще!

Вы все-таки видно не поняли о чем шла речь у SntVovki.В его предложениях не шла речь о том чтобы сделать защиту толще чем например у БТР-Т - это смех просто.Речь шла лишь об том чтобы довести защиту до уровня ,ну к примеру Бредли который 21т весит или Уорриора который 23т.А не городить прожекты,которые кроме усмешек ничего не вызывают.

>Нет НИ ЕДИНОЙ БМП В МИРЕ, которая была бы защищена хуже, чем БМП-3.

>БМП сейчас сильно в ней защищена? НЕТ! Более того, БМП-3 защищена в лобовой проекции даже хуже, чем БМП-2.

Господи ну откуда Вы такую глупость берете.Вообще заимейте Вы наконец привычку, когда делаете какие-то громкие заявления ссылаться ну хоть на что-нибудь.
Вы бы сравнили лучше массу БМП-3 и БМП-2/1.Получите 18 против 14 тонн.Прибавка в весе более чем на четверть.Только умоляю не надо мне петь про то,что это 100мм пушка все 4т и съела или про то что двигатель растолстел:).И про защиту двигателем тоже не надо.Умные люди ,смыслящие в танковых войсках,говорили что двигатель это второе оружие танка.

С уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (21.09.2000 21:41:39)
Дата 22.09.2000 14:36:43

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

Глеб, с сегодняшнего дня Вы у меня в игноре.

>Но SntVovka требовал пушку не менее 50мм и жутко тащился от 78мм Грома.Процитировать или сами знаете:).Так что Ваши доводы насчет того,что если убрать БМП-3шную башню с БМП-Т то получится то что хотел SntVovka,не правда, а грубая ложь.

Покажите мне где я это говорил.

>Господи ну откуда Вы такую глупость берете.Вообще заимейте Вы наконец привычку, когда делаете какие-то громкие заявления ссылаться ну хоть на что-нибудь.

Идите-ка в задницу, ладно? Я в отличие от кое-кого всегда привожу точные данные по толщинам и эффективности бронирования. И если кое-кто думает, что сравнение массы может дать более точные данные, чем сравнение конкретных толщин, углов и материалов бронирования, мне с этим кое-кем разговаривать больше не о чем.

Без уважения.
От KGI
К Василий Фофанов (22.09.2000 14:36:43)
Дата 22.09.2000 14:46:12

Re: Приятно встретить что ожидаешь, да?

>Идите-ка в задницу, ладно? Я в отличие от кое-кого всегда привожу точные данные по толщинам и эффективности бронирования.
И если кое-кто думает, что сравнение массы может дать более точные данные, чем сравнение конкретных толщин, углов и материалов бронирования, мне с этим кое-кем разговаривать больше не о чем.

Вобщем сослаться Вы как всегда ни на что не можете.Ну разве что на танкерс.нет:).Оно и понятно.Ведь толщины материалы и эффективность бронирования это секретные данные.И знают их только те кому это положено знать.Поэтому приводить свои "точные" данные ссылаясь на самого себя Вы можете сколько угодно:).

>Без уважения.

Аналогично.