От Игорь Куртуков
К All
Дата 20.04.2002 07:05:41
Рубрики Суворов (В.Резун);

Коментарии к "День М". Глава 11.

ТЕКСТ 1.

Сталинский замысел: создать самолет, который можно выпускать в количествах, превосходящих все боевые самолеты всех типов во всех странах мира вместе взятых. Основная серия "Иванова" планировалась в количестве 100 - 150 тысяч самолетов

КОМЕНТАРИЙ

Так как эта цифра в разных вариациях ("самой большой в мире серией", "минимум сто тысяч" и пр.) повторяется далее по тексту, то откомментируем здесь.

Слово "планировался", полагаю, в советской плановой экономике стоит понимать как "включен в план". Да, был Су-2 включен в план, и одно время даже под него было выделено три завода - головной №135 в Харькове, №31 в Таганроге и №207 (быв. "Дирижаблестрой") в Долгопрудном. По ходу налаживания производства, эти заводы должны были дать в первом полугодии 1940 года 150 машин. Дело однако не заладилось, и за весь 1940 год было выпущено 113 Су-2, из них 110 в Харькове и 3 в Долгопрудном.

В принятой 7 декабря 1940 года "Программе производства самолетов и авиамоторов в 1941 г.", полагалось выпустить за 1941 год 1150 машин, в том числе 165 в первом квартале, 240 во втором, 330 в третьем и 415 в четвертом. Планы, конечно, корректировали, но не в сторону увеличения - так в конце 1940 таганрогский завод с программы выпуска Су-2 сняли и передали под истребитель ЛаГГ-3.

(Хазанов, Гордюков "Су-2 - ближний бомбардировщик", с.28-35, "Самолетостроение в СССР", т.2, с.236, "1941. Документы", док №205).

Таким образом в планах производства цифры порядка 100 тыс. нигде не проскакивают. Ниже Владимир Богданович говорит, что дескать до начала войны его и не собирались выпускать массово (что впрочем противоречит его собственным словам о "РЕШЕНИИ о выпуске минимум стат тысяч"). Но откуда тогда цифирь? Не много, не сотни тысяч, а именно 100-150 тыс.?

Полагаю отсюда: "И-180 - в нескольких вариантах проектировался и строился (в замену И-16) как массовый итсребитель для тех полутораста тысяч летчиков, которые должны были быть выпущены в ближайшие годы согласно выдвинутому лозунгу" (Шавров, "История конструкций самолетов в СССР. 1938-1950", с.57).

ТЕКСТ 2.

Возникает вопрос об истребителях прикрытия. Бомбардировщик в бою, особенно ближний бомбардировщик, действующий над полем боя и в ближайшем тылу противника, должен быть прикрыт истребителями. Если бы вместе с Су-2 было заказано соответствующее количество истребителей прикрытия, то Су-2 можно было использовать в любых ситуациях, например, для нанесения контрударов по агрессору, напавшему на Советский Союз. Но истребители в таких количествах не были заказаны, поэтому была только одна возможность использовать Су-2 в войне - напасть первыми на противника и нейтрализовать его авиацию. Без этого применять беззащитные Су-2 невозможно.

КОМЕНТАРИЙ

Как мы уже установили, ЗАКАЗОВ на производство 100 тысяч Су-2 размещено не было. На 1941 год заказано было всего 1150 машин. Но может быть истребителей заказали еще меньше? Нет, тот же документ ("1941. Документы", док №205) определяет программу выпуска 8510 истребителй в 1941 году. Бомбардировщиков же и штурмовиков, включая Су-2 заказано было 7820. Причем в ходе коррекции планов мощности выделенные под производство истребителй только нарастали - из программы выпуска Су-2 был выведен завод №31 и отдан под ЛаГГ-3, завод №1 освободили от задания по производству бомбардировщика Як-2/4 в пользу производства МиГ-3. Таким образом защиты у Су-2 на первое время было вполне достаточно.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (20.04.2002 07:05:41)
Дата 20.04.2002 17:27:40

Коментарии к "День М". Глава 11. (продолжение)

ТЕКСТ 3.

Вот еще один полк в том же районе. Рассказывает дважды Герой Советского Союза полковник Г Ф Сивков: "К концу декабря 1940 года завершилось формирование 210-го ближнебомбардировочного полка" Полковник поясняет откуда взят летный состав. "Летчики прибыли из гражданского воздушного флота" (Готовность номер один. С. 42). Тайная мобилизация захватила и гражданскую авиацию

КОМЕНТАРИЙ

Версия В.Суворова понятна. А вот что написано в этом месте у самого Г.Ф.Сивкова:

"Личный состав полка в подавляющем большинстве своем был из только что окончивших военные училища и школы. Исключение составляли летчики, прибывшие из гражданского воздушного флота, как мы их называли “гэвээфовцы” Саша Гуржиев, Иван Раубе, Саша Павличенко, Вася Морозов, Федя Картавенко, Иван Карабут, Сергей Корниенко, Ваня Сухарев, Гриша Кучеренко и Петя Васильев."
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (20.04.2002 17:27:40)
Дата 20.04.2002 18:36:38

Мощно (-)
От iggalp
К Максим Гераськин (20.04.2002 18:36:38)
Дата 20.04.2002 22:17:34

Чего?

В данном случае Суворов конечно намеренно исказил цитату, но пусть там будет "в том числе из ГВФ". (Кстати для полка удельный вес сэвээфовцев не мизерный совсем.) И что это принципиально изменит? Накала меньше, а суть та же - скрытая мобилизация :)))
От Игорь Куртуков
К iggalp (20.04.2002 22:17:34)
Дата 20.04.2002 23:43:58

Re: Чего?

>В данном случае Суворов конечно намеренно исказил цитату

Угу.

> но пусть там будет "в том числе из ГВФ". (Кстати для полка удельный вес сэвээфовцев не мизерный совсем.)

1/6 пилотов. 0 штурманов.

> И что это принципиально изменит? Накала меньше, а суть та же - скрытая мобилизация

Вы не в ладах с терминологией. Это называется "увеличение численности вооруженных сил". А мобилизация - совсем другой процесс. Хоть скрытая, хоть открытая.

Но если очень хочется увидеть черную кошку в темной комнате - то обязательно увидишь. Даже если ее там нет.
От iggalp
К Игорь Куртуков (20.04.2002 23:43:58)
Дата 21.04.2002 04:10:47

Re: Чего?

>Вы не в ладах с терминологией. Это называется "увеличение численности вооруженных сил". А мобилизация - совсем другой процесс. Хоть скрытая, хоть открытая.

Я просто использовал термин Суворова (причем со смайликами заметьте). А если серьезно, то просто хотел обратить внимание, что полное цитирование немного ослабляет тезис, но не отменяет его. Поэтому, имхо, словом "мощно" это никак нельзя классифицировать
От Чобиток Василий
К iggalp (21.04.2002 04:10:47)
Дата 21.04.2002 14:42:02

Re: Чего?

Привет!

>Поэтому, имхо, словом "мощно" это никак нельзя классифицировать

Именно так и можно классифицировать. Цитата демонстрирует откровенный подлог, т.е. ЛОЖЬ. В какой мере ослабляется сам тезис в данной ситуации не суть важно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К iggalp (21.04.2002 04:10:47)
Дата 21.04.2002 11:18:50

Re: Чего?

>Я просто использовал термин Суворова (причем со смайликами заметьте).

Нет, Вы использовали другой термин;)

>А если серьезно, то просто хотел обратить внимание, что полное цитирование немного ослабляет тезис, но не отменяет его.

Ну, простите великодушно
От iggalp
К Максим Гераськин (21.04.2002 11:18:50)
Дата 22.04.2002 00:12:22

Re: Чего?

>Нет, Вы использовали другой термин;)

Точно! :)) Была допущена ашипка. Следует читать "тайная мобилизация".
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (20.04.2002 07:05:41)
Дата 20.04.2002 16:03:06

Re: Коментарии к...

>Ниже Владимир Богданович говорит, что дескать до начала войны его и не собирались выпускать массово (что впрочем противоречит его собственным словам о "РЕШЕНИИ о выпуске минимум стат тысяч").

Не наблюдаю противоречия. До войны не собирались но имелось решение о выпуске после войны.

>Но откуда тогда цифирь? Не много, не сотни тысяч, а именно 100-150 тыс.?

А может отсюда - "столько экземпляров его, сколько у нас в стране людей с фамилией Иванов"? Может Ивановых столько?

>Полагаю отсюда: "И-180 - в нескольких вариантах проектировался и строился (в замену И-16) как массовый итсребитель для тех полутораста тысяч летчиков, которые должны были быть выпущены в ближайшие годы согласно выдвинутому лозунгу" (Шавров, "История конструкций самолетов в СССР. 1938-1950", с.57).

Тут бы дать еще и реальную цифру выпущенных пилотов.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (20.04.2002 16:03:06)
Дата 20.04.2002 17:29:36

Re: Коментарии к...

>>Но откуда тогда цифирь? Не много, не сотни тысяч, а именно 100-150 тыс.?
>
>А может отсюда - "столько экземпляров его, сколько у нас в стране людей с фамилией Иванов"? Может Ивановых столько?

Это врядли. Согласно Шаврову, ударение ставилось так: "ИвАнов". Довольно редкая фамилия.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (20.04.2002 16:03:06)
Дата 20.04.2002 16:57:31

Re: Коментарии к...

>>Ниже Владимир Богданович говорит, что дескать до начала войны его и не собирались выпускать массово (что впрочем противоречит его собственным словам о "РЕШЕНИИ о выпуске минимум ста тысяч").
>
>Не наблюдаю противоречия. До войны не собирались но имелось решение о выпуске после войны.

Чтобы долго не объяснять, прделагаю текст в скобках исключить.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (20.04.2002 16:57:31)
Дата 20.04.2002 18:36:27

Re: Коментарии к...

>Чтобы долго не объяснять, прделагаю текст в скобках исключить.

Предлагаю, однако, также исключить гадания по-поводу того, откуда взята цифра 100.000.