От Вулкан
К Паршев
Дата 16.07.2015 08:42:50
Рубрики 11-19 век;

А вы вспомните всю ситуацию того времени

Приветствую!
>если и ненужно, и очень трудно?

Преамбула.

Это только в книжках и выступлениях политики живут только по международному праву и по совести.
По факту отношения всех держав во все времена были отношениями гопников.
Причем действия и стратегические интересы жили отдельно, а юридические обоснования того или иного действия - отдельно. Это не роман Дюма, где за составленной Николя Давидом генеалогией пускается в путь Шико с намерением перехватить. В реале просто свои юристы быстренько составят свою генеалогию, а решит, кто будет на троне, право сильного.
В этом случае Эддард Старк был реальным идиотом, решив после смерти короля действовать по совести. Вырежи он или посади в тюрягу Ланистеров, не было бы 4-х сезонов сериала, и не было бы столько крови.
Но это так, лирика. А теперь конкретика.

Амбула.
В 1782 году Англия проиграла войну за Независимость США. Среди европейской гоп-компании ее ценность резко понизилась.
В результате политического кризиса 1783 года к власти пришло правительство Питта-младшего, которое во внутренних делах настаивало на проведении парламентской реформы (чтобы не потерять и остальные части империи), а в делах европейских - на союзе с Францией. Причем в 1787 году Англия и Франция создали что-то вроде Евросоюза - паспорта между странами были отменены, во внешней политике они (плюс Голландия) выступали единым блоком.
Питт считал, что Америка потеряна не только от действий Франции и Испании, но и из-за позиции России, особо - из-за вооруженного нейтралитета, который не позволил в нужный момент перебросить дополнительные эскадры к Йорктауну.
Англия считала такие действия России черной неблагодарностью, ибо во время Архипелагской экспедиции англичане нам помогали всем необходимым, предоставили базы, более того - нейтрализовали все угрозы, исходившие от французов и испанцев.
Вобщем в английском истеблишменте 1780-х годов активно насаждалось мнение, что "Россия нас предала", и что "Россия нам стала опасна". В принципе, как мы видим, не без оснований.
Соотвественно, чтобы поднять свой пошатнувшийся рейтинг, нужно было где-то Россию уесть, навязать ей свою волю, сделать так, чтобы она что-то проиграла или отдала. В этом случае не только англичане поднимали свою самооценку и оценку в глазах мирового сообщества, но и Россия должна была понять, что любые ее действия и приобретения должны согласовываться с Англией.
Вобщем классическое "право сильного", то есть система норм, которая необязательна для сильного, т.к. он её создал, но обязательная для тех, кого он принудил её соблюдать.
Сначала пробовали это провернуть через Швецию в 1788 году. Среди требований Густава III было не только возвращение Прибалтики и Карелии, но и мир с Турцией, и возвращение ей Крыма, плюс - уничтожение Черноморского флота.
Однако в 1790-м шведам пришел маленький пушной зверек, продолжать войну они дальше не могли. Плюс - Россия дала гарантии Густаву, что не собирается устраивать раздел Швеции и отторгать от нее Финляндию.
И тогда, в 1791 году, начался демарш Питта, о котором я писал.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (16.07.2015 08:42:50)
Дата 17.07.2015 15:47:53

Да, пожалуй, у него даже больше было оснований, чем у нынешних

ведь, стратегически, зачем и кому нужна была новая морская держава? Того гляди, начнет создавать проблемы в контроле за мировой торговлей.

С этой точки зрения сейчас роль Крыма мизерная, истерика носит скорее религиозный характер.
От Darkbird
К Вулкан (16.07.2015 08:42:50)
Дата 16.07.2015 10:55:07

Re: А вы...

>В этом случае Эддард Старк был реальным идиотом, решив после смерти короля действовать по совести. Вырежи он или посади в тюрягу Ланистеров, не было бы 4-х сезонов сериала, и не было бы столько крови.
>Но это так, лирика. А теперь конкретика.

Интересно. В реальной истории можно найти прототипа Старка и с примерно похожими последствиями для государства?
От Паршев
К Darkbird (16.07.2015 10:55:07)
Дата 17.07.2015 00:42:15

Вообще говоря, перипетии больше похожи не на войну Алой и Белой розы

а на Смутное время. Скопин-Шуйский - до мелочей Роб Старк, были там и персонажи, погибшие отстаивая правду.
От Вулкан
К Darkbird (16.07.2015 10:55:07)
Дата 16.07.2015 11:16:32

Re: А вы...

Приветствую!

>Интересно. В реальной истории можно найти прототипа Старка и с примерно похожими последствиями для государства?

Павел I.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Darkbird
К Вулкан (16.07.2015 11:16:32)
Дата 16.07.2015 14:56:04

Re: А вы...


>Павел I.

О как!

Ок. Постараюсь не надоедать вопросами и сам почитать. Но Вы меня, пожалуй, озадачили. )))
От sss
К Вулкан (16.07.2015 11:16:32)
Дата 16.07.2015 13:40:48

Все же государства нового времени будут неважными аналогиями. А вот в 12-14 веке

должно быть полно чего-то подобного, в том числе и в отечественной истории.