От ПН
К ttt2
Дата 12.07.2015 12:33:33
Рубрики WWII; Армия;

Re: масса урана...

> Такая масса получается при крайне сложной конструкции "летающих пластин", материал используется крайне неэфективно ... Using an advanced flying plate design it is possible to compress a 1 kg plutonium mass sufficiently to produce a yield in the 100 ton range.


Угу.

ТЭ РДС-5 каскадной схемы с 800 г плутониевым ОЗ на испытаниях 8 сентября 1953 года - 1.6 кт.

Проект остановления:
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/269312/269312_original.jpg


От ttt2
К ПН (12.07.2015 12:33:33)
Дата 13.07.2015 00:24:07

Re: масса урана...

>Угу.
>ТЭ РДС-5 каскадной схемы с 800 г плутониевым ОЗ на испытаниях 8 сентября 1953 года - 1.6 кт.
>Проект остановления:
>
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/269312/269312_original.jpg



Угу. Проект постановления с формулировкой "проверка возможности взрыва" никак реальный взрыв 800 гр в 1,6 кт не доказывает

Это мог быть другой взрыв, масса плутония могла быть увеличена, конструкция изменена и тп

Вот брошюра с оценкой необходимого количества плутония для оценки возможности испытания странами ЯО - минимум указан 1 кг. Там же говорится об американских прошлых аналогичных испытаниях на минимум плутония - 1-2 кг.

https://www.nrdc.org/nuclear/fissionw/fissionweapons.pdf

С уважением
От ПН
К ttt2 (13.07.2015 00:24:07)
Дата 13.07.2015 06:24:18

Re: масса урана...

> Угу. Проект постановления с формулировкой "проверка возможности взрыва" никак реальный взрыв 800 гр в 1,6 кт не доказывает
Это мог быть другой взрыв, масса плутония могла быть увеличена, конструкция изменена и тп

Конечно-конечно.
Текст этого проекта приведен в сборнике "Атомный проект СССР" (естественно, с запиканными массами). Датировка - конец июля 1953 г. За 1.5 месяца до испытаний.
Угу. "Это мог быть другой взрыв, масса плутония могла быть увеличена, конструкция изменена и тп"


pfc-joker подметил (о "2 кг"):
"
Тем не менее, добавлю ещё одно косвенное соображение (только вчера обратил внимание на этот факт). В вышеупомянутом Донесении указан доверительный интервал для полного тротилового эквивалента РДС-5 в варианте, испытанном 3 сентября 1953 г.:

"По расчетам ученых, при взрыве бомбы РДС-5 должна была выделиться энергия, равная по эквиваленту взрыву от 3400 до 15000 тонн тротила."

(Т.2 Кн.7 с.575)

Если взять середину этого интервала, то получится 9200 тонн – в точности ожидаемый полный тротиловый эквивалент РДС-5 с 2-килограммовым зарядом из Проекта постановления СМ СССР. Я думаю, едва ли это чисто случайное совпадение.
"
http://pn64.livejournal.com/38870.html?thread=233430#t233430

> Вот брошюра с оценкой необходимого количества плутония для оценки возможности испытания странами ЯО - минимум указан 1 кг. Там же говорится об американских прошлых аналогичных испытаниях на минимум плутония - 1-2 кг.

Mk.4, впервые испытанная в 1948, имела левитирующее ядро. Это да.
А как насчет ее каскадной схемы в 1951 г.? Что пишут?
От SKYPH
К ПН (12.07.2015 12:33:33)
Дата 12.07.2015 16:17:30

Re: масса урана...

>> Такая масса получается при крайне сложной конструкции "летающих пластин", материал используется крайне неэфективно ... Using an advanced flying plate design it is possible to compress a 1 kg plutonium mass sufficiently to produce a yield in the 100 ton range.
>

>Угу.

>ТЭ РДС-5 каскадной схемы с 800 г плутониевым ОЗ на испытаниях 8 сентября 1953 года - 1.6 кт.


У РДС-5 комбинированный заряд Pu+U
От ПН
К SKYPH (12.07.2015 16:17:30)
Дата 12.07.2015 16:23:48

Re: масса урана...

> У РДС-5 комбинированный заряд Pu+U

В википедии прочитали?
А там не не написано, что было два изделия РДС-5?

Чтобы не растекаться:
http://pn64.livejournal.com/12176.html

и

"Докладываем, что 10 сентября с. г. в 8 час 20 мин по московскому времени был произведен атомный взрыв изделия РДС-5 с зарядом из (...) плутония весом (...), т. е. изделия, аналогичного испытанному 3 сентября с. г."
-
Донесение А.П. Завенягина, И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона и других Г.М. Маленкову о результатах испытания атомной бомбы РДС-5, 11 сентября 1953 г.
-
"Атомный проект СССР", т.2, кн.7, с. 585.
От SKYPH
К ПН (12.07.2015 16:23:48)
Дата 12.07.2015 18:05:06

Re: масса урана...

>> У РДС-5 комбинированный заряд Pu+U
>
>В википедии прочитали?

Одна бабушка сказала.

>А там не не написано, что было два изделия РДС-5?


На самом деле вариантов было намного больше. Об этом можно судить хотя бы по очень разным цифрам мощностей взрывов при испытаниях.


>Чтобы не растекаться:
> http://pn64.livejournal.com/12176.html

Боюсь, что как раз в приведенной вами табличке содержится ошибка. Тема "Малогабаритки" с РДС-4 и была с Pu и привела к появлению РДС-4м, а вот как раз РДС-5 была усовершенствованием с комбинированием Pu + U

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/aviabomb/data/ic_nomenrussiaaviabomb/3/

От ПН
К SKYPH (12.07.2015 18:05:06)
Дата 12.07.2015 18:37:05

Re: масса урана...

И эта ...

Я думаю, лучше все же ссылаться на документы, а не на ...

"Усиленный (прим. составителей сборника - Так в документе, следует: успешный (уточнено по ВЧ-грамме от 9 сентября 1953 г.; АП РФ. Ф. 93, оп. 47, л. 8 — 11).) взрыв опытной бомбы РДС-5 (...) полностью подтвердил предположения и расчеты ученых, что при сильном обжатии плутония можно значительно уменьшить величину критической массы плутония."
-
Донесение В.А.Малышева, А.П. Завенягина, М.В. Хруничева и других Г.М. Маленкову о результатах испытания атомной бомбы РДС-5, 4 сентября 1953 г.
-
"Атомный проект СССР", т.2, кн.7, с. 575.

Вот про РДС-5:
http://pn64.livejournal.com/38870.html
От ПН
К SKYPH (12.07.2015 18:05:06)
Дата 12.07.2015 18:16:58

Re: масса урана...

> Боюсь, что как раз в приведенной вами табличке содержится ошибка. Тема "Малогабаритки" с РДС-4 и была с Pu и привела к появлению РДС-4м, а вот как раз РДС-5 была усовершенствованием с комбинированием Pu + U

Ну не надо.

Масса РДС-4 (которая в новых обозначениях) - 1.2 т
Масса РДС-5 (тоже в новых обозначениях) - 3.2 т

Насчет РДС-4М. Я знаю:
http://pn64.livejournal.com/14939.html

Об РДС-4 с плутониевым ядром. Нет там ошибки.
Сначала действительно планировали использовать композитный уран-плутониевый заряд (от РДС-3).

Но планы поменялись:
http://pn64.livejournal.com/16492.html?thread=63852#t63852

От SKYPH
К ПН (12.07.2015 18:16:58)
Дата 12.07.2015 19:15:44

Re: масса урана...

>> Боюсь, что как раз в приведенной вами табличке содержится ошибка. Тема "Малогабаритки" с РДС-4 и была с Pu и привела к появлению РДС-4м, а вот как раз РДС-5 была усовершенствованием с комбинированием Pu + U
>
>Ну не надо.

>Масса РДС-4 (которая в новых обозначениях) - 1.2 т

Это которая 8У69 "изделие 244Н"? Была и еще меньше, менее 500 кг.

>Масса РДС-5 (тоже в новых обозначениях) - 3.2 т

Все же некорректно сравнивать чисто экспериментальную бомбу РДС-5 с серийным изделием.


>Насчет РДС-4М. Я знаю:
> http://pn64.livejournal.com/14939.html

>Об РДС-4 с плутониевым ядром. Нет там ошибки.
>Сначала действительно планировали использовать композитный уран-плутониевый заряд (от РДС-3).

Да, и Вы сами пишете, что по факту испытания были произведены с ОЗ PU.


>Но планы поменялись:
> http://pn64.livejournal.com/16492.html?thread=63852#t63852

От ПН
К SKYPH (12.07.2015 19:15:44)
Дата 12.07.2015 19:23:24

Re: масса урана...

> Все же некорректно сравнивать чисто экспериментальную бомбу РДС-5 с серийным изделием.

Короче, вот Вам Сборник:
publ.lib.ru/ARCHIVES/A/''Atomnyy_proekt_SSSR''/_''Atomnyy_proekt_SSSR''.html

Гораздо более увлекательное чтиво, нежели всякие левые сайты.

> Да, и Вы сами пишете, что по факту испытания были произведены с ОЗ PU.

Это не я пишу. Это в документах говорится.
Получается, что никакого противоречия с "Проектом постановления..." нет.

Думаю, можно завершать разговор.
От SKYPH
К ПН (12.07.2015 19:23:24)
Дата 12.07.2015 23:35:41

Спасибо, конечно :-)

>> Все же некорректно сравнивать чисто экспериментальную бомбу РДС-5 с серийным изделием.
>
>Короче, вот Вам Сборник:
>publ.lib.ru/ARCHIVES/A/''Atomnyy_proekt_SSSR''/_''Atomnyy_proekt_SSSR''.html

>Гораздо более увлекательное чтиво, нежели всякие левые сайты.

Как бы и так есть, только 98 года издания.