ВИФ2 NE : Ветка : Вот всегда термины путаются

От	Паршев
К	bedal
Дата	22.07.2015 10:28:33
Рубрики	Современность;

Вот всегда термины путаются

ФФеодализм - слово западное, крепостные - русское. ПРитом что до сих пор на 100% нет уверенности, что в России был феодализм, во всяком случае то что было - не то, что в Зап.Европе

От	Pout
К	Паршев (22.07.2015 10:28:33)
Дата	22.07.2015 14:31:49

Re: Вот всегда...

>ФФеодализм - слово западное, крепостные - русское.

феодализм - это концепт, часть теории общественно-экономических формаций (ОЭФ). Название самого крупного "таксона" в списке ОЭФ - одной из пяти. Как "млекопитающие", скажем.

>ПРитом что до сих пор на 100% нет уверенности, что в России был феодализм, во всяком случае то что было - не то, что в Зап.Европе

у меня тоже есть брошюра, как там у Вас про Китай, про Англию. Англичане( многие британские ученые(тм))на полном серьезе считают, что их революция была религиозной.

Как говорила моя мать, каждый по своему с ума сходит. То есть, спорить с оксфордом (мейнстримом) бесполезно.

Есть линия формационного подхода, есть другие.
В первой есть к примеру Шушарин

По нему, социализм - это технологический феод.
ПМСМ самая работоспособная концепция о загадочной советской системе производства.
А.С. Шушарин
http://www.proza.ru/2013/05/03/1476
А. С. Шушарин пишет (т.5, стр. 584): «… в конечном счёте стратификация определяется структурами производства. В квазистабильном состоянии стратификация линейной формы производства (социализма – ХАТ) была резко неклассичной, недихотомичной, группоиерархичной («коллективно-административной» от участка или цеха до центра)». Она характеризуется «абсолютизацией (домининтой) группового (не всеобщего!) коллективизма («не высовывайся») и только его же собственным (а не вообще!) административным оформлением как сковывающему инициативу («я начальник, ты дурак»), иждивенчеством (не путать с культурной патернальностью!), ….».

При социализме доминирующим объектом отношений собственности, относительно которого строятся производственные отношения, являются «технологии», «функции» (работа). То есть, совсем не материальные, а процессные, - «средства производства» ЭФ «социалистическая, функциональная». Сама собственность на технологии имеет группоиерархический характер, что напоминает в части иерархичности феодальную собственность на «пространство производства»
https://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/10/10085.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_1012.htm
www.situation.ru/app/j_art_1142.htm

http://situation.ru/

От	bedal
К	Pout (22.07.2015 14:31:49)
Дата	22.07.2015 15:20:58

а надо было вместо этого множества слов дедушку Ленина читать

он честно писал: чтобы вытянуть страну до уровня действительно социалистической революции, строим госкапитализм. Вот и термин, достаточно точно описывающий хозяйственную систему СССР.

От	Pout
К	bedal (22.07.2015 15:20:58)
Дата	22.07.2015 20:54:31

Re: план Ленина читать вам уже поздно

>он честно писал: чтобы вытянуть страну до уровня действительно социалистической революции, строим госкапитализм. Вот и термин, достаточно точно описывающий хозяйственную систему СССР.

[47K]

Ленин о проднадоге с 5 укладами с моей схемой

цитаты Ленин, 1920, исходный текст
не всякий, признавая это, размышляет о том, каковы же именно элементы различных общественно-экономических укладов, имеющиеся на-лицо в России. А в этом весь гвоздь вопроса.
Перечислим эти элементы:
1) патриархальное, т.-е. в значительной степени натуральное, крестьянское хозяйство;
2) мелкое товарное производство (сюда относится большинство крестьян из тех, кто продает хлеб);
3) частно-хозяйственный капитализм;
4) государственный капитализм;
5) социализм.

Россия так велика и так пестра, что все эти различные типы общественно-экономического уклада переплетаются в ней. Своеобразие положения именно в этом.

Спрашивается, какие же элементы преобладают? Ясное дело, что в мелко-крестьянской среде преобладает, и не может не преобладать, мелко-буржуазная стихия: большинство, и громадное большинство, земледельцев - мелкие товарные производители. Оболочку государственного капитализма (хлебная монополия, подконтрольные предприниматели и торговцы, буржуазные кооператоры) разрывают у нас то здесь, то там спекулянты, и главным предметом спекуляции является хлеб.

http://situation.ru/

От	bedal
К	Pout (22.07.2015 20:54:31)
Дата	23.07.2015 08:35:58

и где здесь противоречие? (-)

От	Pout
К	bedal (23.07.2015 08:35:58)
Дата	23.07.2015 09:13:15

Re: и где...

не валяйте дурака. Сами не читает, что пишете постом выше. Потом эта манера пулеметных однострочных указивок. По МОЕЙ схеме вопросы есть? на предмет ее соответсnвия плану строительства социализма у Ленина после 1920?вы ее видите или прикидываетесь?

Первый круг идей вырастает из исследования государственной монополии как формы, опосредующей социализм и капитализм, ГМК как ступени, непосредственно предшествующей социализму. Центральная работа этого концентра — «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» (сентябрь 1917 г.).

На следующем этапе Ленин непосредственно вводит свое ключевое понятие «многоукладности» в мае 1918 года в статье «О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности» (выходила затем отдельной брошюрой). При этом он существенно опирается на идеи первого концентра, ссылаясь на «Грозящую катастрофу...» и приводя обширную цитату из нее.

Наконец, на этой основе в работе «О продовольственном налоге» (май 1921 года) Ленин рассматривает диалектику взаимодействия укладов (на материале переходной экономики) и политику руководящего социалистического уклада применительно ко всем иным.

После коммунизма. 1986 Чернышев- Криворотов
http://situation.ru/

От	bedal
К	Паршев (22.07.2015 10:28:33)
Дата	22.07.2015 10:38:50

бесспорно, российское крепостничество - почти совсем не европейский феодализм.

Но речь не об этом-то.

От	объект 925
К	bedal (22.07.2015 10:38:50)
Дата	22.07.2015 13:28:18

Крепостное право в Пруссии отменил Наполеон. (-)

От	bedal
К	объект 925 (22.07.2015 13:28:18)
Дата	22.07.2015 14:11:49