От SSC
К А.Никольский
Дата 16.07.2015 09:38:08
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А также вообще за пределы РФ

Здравствуйте!

Но это им поможет не очень долго.

>Это все, что хоть как-то соприкасается с реальностью в Вашем посте

Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
Пожалуй только российское руководство я переоценил несколько ранее, был такой грех.

Так что Вам лучше бы сначала отрефлексировать точность Ваших ожиданий.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (16.07.2015 09:38:08)
Дата 16.07.2015 10:05:01

Re: А также...


>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm

Ну если вам приятно читать собственные прогнозы, пролетевшие как фанера над Парижем (особенно занятно читать про поддержание дисциплины в укроармии отработанными методами на фоне бастующих дембелей и попыток власти договориться с самыми обычными бандитами, пока на тех нацеплена красно-чёрная повязка), то это ваши личные, хотя и существенные, трудности.

От SSC
К СБ (16.07.2015 10:05:01)
Дата 16.07.2015 10:36:28

Вы слишком разбрасываетесь, перегружаете себя

Здравствуйте!

Сосредоточились бы пока лучше на убеждении себя и окружающих в том, что Обаме не удастся договориться с Ираном (и что нефть последнего не поступит на рынок). Глядишь, может что-то путное и придумаете, снимете стресс на полгодика.

>>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
>> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>
>Ну если вам приятно читать собственные прогнозы, пролетевшие как фанера над Парижем (особенно занятно читать про поддержание дисциплины в укроармии отработанными методами на фоне бастующих дембелей и попыток власти договориться с самыми обычными бандитами, пока на тех нацеплена красно-чёрная повязка), то это ваши личные, хотя и существенные, трудности.

С украинской армией всё нормально, что наглядно показывают военные экзерсизы ополчения в последнее время.

С уважением, SSC
От Booker
К SSC (16.07.2015 10:36:28)
Дата 16.07.2015 13:54:49

Re: Вы слишком...

>Сосредоточились бы пока лучше на убеждении себя и окружающих в том, что Обаме не удастся договориться с Ираном (и что нефть последнего не поступит на рынок).

Нефть поступит. Но в соответствии с квотами ОПЕК. Сейчас сауды владеют иранскими квотами, когда они их вернут Ирану, общее количество нефти на рынке не изменится.

С уважением.
От Паршев
К SSC (16.07.2015 10:36:28)
Дата 16.07.2015 11:19:15

Вообще удивительная вещь

Вы что, собираетесь победить Россию военным путем?
От Nagel
К Паршев (16.07.2015 11:19:15)
Дата 16.07.2015 14:58:16

Re: Вообще удивительная...

>Вы что, собираетесь победить Россию военным путем?
Вы - это кто?
Америка собирается победить комбинированным путем - сочетанием либерально-демократической пропаганды, военного шантажа (новая гонка вооружений) и экономических санкций.

Судя по тому что охранители теперь всячески верещат против ДНР - задача остановки русской Весны выполнена Штатами. Сами российские власти сливаются (только признавать им это не хочется, пропадет ведь заработанный Крымом ореол "борцов за русский народ").
От Dr Strangelove
К Nagel (16.07.2015 14:58:16)
Дата 16.07.2015 15:40:32

Re: Вообще удивительная...

>>Вы что, собираетесь победить Россию военным путем?
>Вы - это кто?
>Америка собирается победить комбинированным путем - сочетанием либерально-демократической пропаганды, военного шантажа (новая гонка вооружений) и экономических санкций.

>Судя по тому что охранители теперь всячески верещат против ДНР - задача остановки русской Весны выполнена Штатами. Сами российские власти сливаются (только признавать им это не хочется, пропадет ведь заработанный Крымом ореол "борцов за русский народ").
Ещё один желающий "весь мир в труху", лишь бы на "войнушку" посмотреть? А Вы сами-то откуда вещаете, из окопа под Донецком?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Антон П
К Dr Strangelove (16.07.2015 15:40:32)
Дата 16.07.2015 15:48:15

Re: Вообще удивительная...

Человек правду сказал, а тут и охранитель нарисовался

Козарска бригада креће преко Саве
От Dr Strangelove
К Антон П (16.07.2015 15:48:15)
Дата 16.07.2015 16:12:48

Re: Вообще удивительная...

>Человек правду сказал, а тут и охранитель нарисовался
Такую правду и без него все знают. Человек истерику закатил очередную с дивана.
А насчёт охранителя - почему-то большинство самых агрессивных "воинов русвесны имени Гиркина" замечены только в воплях на форумах и блогах и приклеивании другим ярлычков. Но не в отстаивании свой правоты на "донбасских фронтах". Глобальность мыслей не позволяет? Хочется чего поглобальнее, чтоб всех окружающих втянуть в настоящее-серьёзное, фоллаутом в итоге? А вот не все хотят этого же. И простите, не всем в РФ хочется погибать заради идей, невзирая на моральную поддержку воюющих в донбассе за их убеждения и жизнь, которых 1 с сошкой (автоматом), а 10-ро в России с ложкой (рулём, лопатой, метлой), или в крыму на белых лексусах.
>Козарска бригада креће преко Саве
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От СБ
К SSC (16.07.2015 10:36:28)
Дата 16.07.2015 10:50:38

Re: Вы слишком...

>Сосредоточились бы пока лучше на убеждении себя и окружающих в том, что Обаме не удастся договориться с Ираном (и что нефть последнего не поступит на рынок). Глядишь, может что-то путное и придумаете, снимете стресс на полгодика.

Не надо так беспощадно проецировать свои комплексы на окружающих и приписывать им свои намеренья.


>С украинской армией всё нормально, что наглядно показывают военные экзерсизы ополчения в последнее время.

С украинской армией ничего не нормально, что наглядно показывает весь ход боевых действий в этом году, включая и последний месяц, когда её попытки продвинуться сводятся к борьбе даже не за избушку лесника, а за подходы к ней. Она ещё как-то жива лишь за счёт того, что на стороне ЛДНР своих проблем хватало, хватает ли сейчас - покажет следующее наступление ополчения. Но вы продолжайте убеждать себя, что вот уж теперь-то хохлы стали грозными и прокачанными, да и проблемы в тылу у них это чиста кремлёвская пропаганда. Удалось в этом себя убедить уже три раза - удастся и после очередного разгрома ВСУ, я в вас верю.
От Carabin
К SSC (16.07.2015 09:38:08)
Дата 16.07.2015 09:50:57

Re: А также...

>Здравствуйте!

>Но это им поможет не очень долго.

>>Это все, что хоть как-то соприкасается с реальностью в Вашем посте
>
>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>Пожалуй только российское руководство я переоценил несколько ранее, был такой грех.

И недооценили ополчение. Не было оно раздавлено ни осенью, ни зимою, и ни весною. Даже, во, наступало немного.

>Так что Вам лучше бы сначала отрефлексировать точность Ваших ожиданий.

>С уважением, SSC
От Alex Medvedev
К SSC (16.07.2015 09:38:08)
Дата 16.07.2015 09:47:13

Сам себя не похвалишь, весь день как оплеванный ходишь

>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>

"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."
От SSC
К Alex Medvedev (16.07.2015 09:47:13)
Дата 16.07.2015 10:33:30

Всё-таки поцреоты - гнилой народец, везде врут

Здравствуйте!

Что стало очевидно с переходом к мантрам "Донбассу ничего не обещали".

>>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
>> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>>
>
>"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."

А теперь смотрим полную цитату:

"Ещё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание.

В целом, альтернативы массированному вмешательству России (в любой форме - прямой ввод войск, массированная накачка техникой ополчения, "бесполётная зона") не сущестствует.

Произошла массированная накачка ополчения техникой и непрямой ("отпускники") ввод российских военных. И хотя мы с азиатской наивностью утверждаем обратное - для Запада это несомненные факты.

С уважением, SSC
От Alex Medvedev
К SSC (16.07.2015 10:33:30)
Дата 16.07.2015 10:42:37

Какая самокритика то!

>>"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."
>
>А теперь смотрим полную цитату:

> В целом, альтернативы массированному вмешательству России (в любой форме - прямой ввод войск, массированная накачка техникой ополчения, "бесполётная зона") не сущестствует.

Про отсутствие отопления -- вы врали? Вы. Россия что еще и эшелоны угля вгоняла?

Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.

Про гум помощь -- ВНА радостно поет, что помощь Ахметова более массированая, чем из РФ.

Так что куда ни плюнь в ваше "предсказание" везде обделались.



>Произошла массированная накачка ополчения техникой и непрямой ("отпускники") ввод российских военных. И хотя мы с азиатской наивностью утверждаем обратное - для Запада это несомненные факты.

>С уважением, SSC
От ZaReznik
К Alex Medvedev (16.07.2015 10:42:37)
Дата 16.07.2015 15:00:22

Re: Какая самокритика...

>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.

Ух ты!
Оказывается "Выстрелы" то ли успели танками стать, то ли успели на вооружении ВСУ/НГУ побывать.
Вот оно как, оказывается.
От Nagel
К Alex Medvedev (16.07.2015 10:42:37)
Дата 16.07.2015 14:52:38

Re: Какая самокритика...

>>>
>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.

Кому вы врете? Новые камазы - это трофеи?


Т-72Б3 - трофеи?
От Антон П
К Nagel (16.07.2015 14:52:38)
Дата 16.07.2015 15:05:36

Re: Какая самокритика...

что за чушь! Подтвердите, что это именно Т-72Б-3, а не поздние советские "семьдесятдвойки"... А то все такие танколюбители, как я посмотрю.

Козарска бригада креће преко Саве
От securities
К Антон П (16.07.2015 15:05:36)
Дата 16.07.2015 16:32:13

Re: Какая самокритика...

>что за чушь! Подтвердите, что это именно Т-72Б-3, а не поздние советские "семьдесятдвойки"... А то все такие танколюбители, как я посмотрю.

Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".
От Манлихер
К securities (16.07.2015 16:32:13)
Дата 16.07.2015 17:32:21

"При современном развитии печатного дела на западе" - это никакое не (+)

Моё почтение
>>что за чушь! Подтвердите, что это именно Т-72Б-3, а не поздние советские "семьдесятдвойки"... А то все такие танколюбители, как я посмотрю.
>
>Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".

Для подтверждения необходим танк в железе (ну или хотя бы его кусок). Фото и видео могут служить основанием лишь для предположений, поскольку при желании подделываются без особых проблем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От securities
К Манлихер (16.07.2015 17:32:21)
Дата 16.07.2015 17:48:43

Re: "При современном...

>>Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".
>
>Для подтверждения необходим танк в железе (ну или хотя бы его кусок). Фото и видео могут служить основанием лишь для предположений, поскольку при желании подделываются без особых проблем.

Мы не в суде) Можно, конечно, засунуть голову в песок аки страус (это я не о Вас лично) и утверждать, что ничего не вижу/все подделка, но в принципе если танк выглядит по внешним признакам, как Т-72Б3, внутри имеет оборудование, как Т-72Б3 (на пресловутом видео, где в/с ДНР разоблачают ужасный "западный танк"), то все же целесообразно считать, что это таки Т-72Б3. А если таких танков несколько "попадает в объектив", то и подавно.
А в суде да, можно требовать в железе.
От Манлихер
К securities (16.07.2015 17:48:43)
Дата 16.07.2015 18:24:37

(пожимая плечами) В случаях, когда сказанные где-то слова могут иметь (+)

Моё почтение

...реальные геополитические последствия - я предпочитаю считать, что я все равно что в суде.

>>>Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".
>>
>>Для подтверждения необходим танк в железе (ну или хотя бы его кусок). Фото и видео могут служить основанием лишь для предположений, поскольку при желании подделываются без особых проблем.
>
>Мы не в суде) Можно, конечно, засунуть голову в песок аки страус (это я не о Вас лично) и утверждать, что ничего не вижу/все подделка, но в принципе если танк выглядит по внешним признакам, как Т-72Б3, внутри имеет оборудование, как Т-72Б3 (на пресловутом видео, где в/с ДНР разоблачают ужасный "западный танк"), то все же целесообразно считать, что это таки Т-72Б3. А если таких танков несколько "попадает в объектив", то и подавно.

Я же не говорю, что фото/видео - это вообще аргументы ни о чем. Аргументы, конечно - в зависимости от качества изображения, верифицируемости времени/места съемки и т.п. Но в любом случае - это лишь основания предполагать, но никак не доказательство. Лично я, кстати, таких видео, которые бы меня реально убедили в фактах поставок "военторга", с Донбасса пока не видел.

>А в суде да, можно требовать в железе.

Если Вы хотите получить именно доказательства, а не "опять эта проклятая неизвестность" - то лучше везде.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От securities
К Манлихер (16.07.2015 18:24:37)
Дата 16.07.2015 18:38:40

Re: (пожимая плечами)...

>Я же не говорю, что фото/видео - это вообще аргументы ни о чем. Аргументы, конечно - в зависимости от качества изображения, верифицируемости времени/места съемки и т.п. Но в любом случае - это лишь основания предполагать, но никак не доказательство. Лично я, кстати, таких видео, которые бы меня реально убедили в фактах поставок "военторга", с Донбасса пока не видел.

Эта логика понятна, но ее применять или везде, или уже никак. С таким же успехом можно объявить, что столь популярные тут рассуждения о военных преступления украинской стороны - суть ничем не подтвержденное балабольство.
Собственно, я к тому, что в этом конфликте именно доказательств (однозначно признаваемых судом в случае чего) нет, пожалуй, совсем. Поэтому приходится или вообще не рассуждать ни о чем, с ним связанным (ибо фото- материалы зафиксированы не прошедшими сертификацию приборами и т.д.), или опустить порог доверия ниже, чтобы оперировать хоть какими-то данными. Но тогда да, это были Т-72Б3)).
Вообще вот результаты работы голландских специалистов могут стать, наверное, первым случаем, когда в процессуальном плане собрана хоть какая-то доказательная база, надлежащим образом зафиксированная. Посмотрим, конечно.
От Манлихер
К securities (16.07.2015 18:38:40)
Дата 16.07.2015 19:10:11

Не могу согласиться. Уровень достоверности разный. По военным (+)

Моё почтение

...преступлениям материала до хрена - причем вполне себе верифицируемого по времени и месту. Конечно, для обвинения конкретных лиц в конкретных преступлениях нужны полноценные доказательства - но мы сейчас говорим не о конкретике, а об общей картине - причем по украинским источникам тоже. Т.е., общее состояние ВСУ говорит о неблагополучии в части криминала, множество свидетелей преступлений и потерпевших (с несколькими лично общался), множество фото/видео последствий обстрелов, эксгумаций и т.д., и т.п. Лично меня они убеждают в силу массовости и массовой же достоверности, хотя примеры фейков тоже имеют место. Просто потому что не могу представить мотивацию сотен местных жителей, которые будут обвинять ВСУ в причинении вреда лично себе/близким/соседям, в то время как реально этот вред причинили ВСН.

>
>Эта логика понятна, но ее применять или везде, или уже никак. С таким же успехом можно объявить, что столь популярные тут рассуждения о военных преступления украинской стороны - суть ничем не подтвержденное балабольство.
>Собственно, я к тому, что в этом конфликте именно доказательств (однозначно признаваемых судом в случае чего) нет, пожалуй, совсем. Поэтому приходится или вообще не рассуждать ни о чем, с ним связанным (ибо фото- материалы зафиксированы не прошедшими сертификацию приборами и т.д.), или опустить порог доверия ниже, чтобы оперировать хоть какими-то данными. Но тогда да, это были Т-72Б3)).

Материалов слишком мало. Есть вопросы к ВСУшникам - если для них так принципиально было доказать факт применения современных российских танков - почему они от захваченных не смогли притащить в Киев хоть какую деталь, какая есть только там - раз уж весь танк не смогли? Если материалов мало потому что танков было мало - какой смысл было для нас передавать ВСН несколько штук, если риск их захвата или хотя бы засвета высок, а глобального превосходства над ВСУ они не дадут? Свидетельства бойцов или командиров ВСН меня тоже не убеждают - это может быть элементарная игра со своими мотивами, начиная от простого желания напугать противника и заканчивая более сложным желанием добиться втягивания РФ в конфликт.

В общем, ПМСМ, масштабное вмешательство РФ как государства в конфликт, должно было оставить много больше материальных следов, особенно учитывая повальную оснащенность населения средствами фото/видео фиксации и увлечение соцсетями. Подтверждения чего мы и видим - инет просто завален контентом, снятым бойцами ВСУ и ВСН - в т.ч. добровольцами из РФ. Фото живой и битой техники ВСУ и ВСН килотонны. Как только в зоне АТО или вообще на Украине появляется какая-нить экзотика типа Саксонов - сразу минимум десятки фоток со всех ракурсов. У нас тоже - вон как за Арматой гонялись, как только возможность появилась. И только современная российская техника на Донбассе - как под пологом невидимости. В современном мире так не бывает.

>Вообще вот результаты работы голландских специалистов могут стать, наверное, первым случаем, когда в процессуальном плане собрана хоть какая-то доказательная база, надлежащим образом зафиксированная. Посмотрим, конечно.

Именно так.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От securities
К Манлихер (16.07.2015 19:10:11)
Дата 16.07.2015 23:41:57

Re: Не могу...

>Т.е., общее состояние ВСУ говорит о неблагополучии в части криминала, множество свидетелей преступлений и потерпевших (с несколькими лично общался), множество фото/видео последствий обстрелов,
Не установлено, что обстрелы велись именно ВСУ, фото/видео не в установленом порядке сделаны.
>эксгумаций и т.д., и т.п.
Вообще ничего не говорит, так как достоверной картины не дает в силу идентичности применяемого сторонами вооружения и боеприпасов.
>Лично меня они убеждают в силу массовости и массовой же достоверности,
Лично Вас - это хорошо, но для суда мало, тем более
>хотя примеры фейков тоже имеют место.
после распятых мальчиков (и да, свидетельница прям на камеру вещала) массовость вполне может оказаться фейками - не аргумент
>Просто потому что не могу представить мотивацию сотен местных жителей, которые будут обвинять ВСУ в причинении вреда лично себе/близким/соседям,
сотни людей абсолютно не знают, откуда по ним стреляли, кто, какими боеприпасами вообще нанесен вред, были ли эти боеприпасы украинскими и так далее, поэтому их свидетельства говорят только о массовости нанесения вреда, а не о том, кто причинил.
>в то время как реально этот вред причинили ВСН.
мотив придумать можно легко и непринужденно)

Собственно, это не в плане политических изысков, обеления/очернения, то же самое и в обратную сторону можно наговорить. Это просто пример того, что Ваши личные убеждения к тому, чтобы было "как в суде" - относятся слабо. Ибо не более чем убеждение, и никаких доводов, железно признаваемых судом, Вы не привели.
Потому, собственно, и вопрос - а стоит ли тогда вообще кого-то в чем-то обвинять в данном конфликте, если доказательств как бы тогось, нетути?
Хотя вру, возможно, надлежащим образом оформили события, связанные с переходом через границу в/с ВСУ. Но за малозначимостью или еще почему, это на общем фоне обвинений сторонами друг друга теряется.

>Материалов слишком мало. Есть вопросы к ВСУшникам - если для них так принципиально было доказать факт применения современных российских танков - почему они от захваченных не смогли притащить в Киев хоть какую деталь, какая есть только там - раз уж весь танк не смогли?
ну, сторого говоря, какую-то БМД, прошедшую модернизацию в РФ (постсоветское время) таки приволокли на выставку в Киеве)

>Если материалов мало потому что танков было мало - какой смысл было для нас передавать ВСН несколько штук, если риск их захвата или хотя бы засвета высок, а глобального превосходства над ВСУ они не дадут?
Несколько штук - это то, что попало в кадр/было захвачено/уничтожено. Что никак не говорит о количестве поступивших машин.
Ладно, надеюсь, на третий бан я не наговорил))
От ZaReznik
К Манлихер (16.07.2015 18:24:37)
Дата 16.07.2015 18:37:54

Re: (пожимая плечами)...

>...Лично я, кстати, таких видео, которые бы меня реально убедили в фактах поставок "военторга", с Донбасса пока не видел.

Старую тему про "Выстрелы", конечно же, проще забыть. ;)))
От Манлихер
К ZaReznik (16.07.2015 18:37:54)
Дата 16.07.2015 18:40:24

Отчего же? Просто лично меня оно не убедило - причины я Вам уже излагал (-)
От ZaReznik
К Манлихер (16.07.2015 18:40:24)
Дата 16.07.2015 18:53:43

Ну тогда конечно ой. Вопросы веры - точнее, не_верия - обсуждать бесполезно. (-)
От Манлихер
К ZaReznik (16.07.2015 18:53:43)
Дата 16.07.2015 19:16:16

Я вообще-то про убеждение говорил. А про веру - это не ко мне (+)

Моё почтение

Хотите верить в Т-72Б3 на Донбассе, верьте, пжл, я не против.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (16.07.2015 19:16:16)
Дата 16.07.2015 19:37:20

Я конкретно про "Выстрелы" и комсостав от ЛНР на видео. Только и всего. (-)
От Манлихер
К ZaReznik (16.07.2015 19:37:20)
Дата 16.07.2015 20:20:30

Я прекрасно помню ту нашу беседу))) Выше я уже писал, что (+)

Моё почтение

...считаю, будто я в суде. Суд на одном таком "доказательстве" положительного решения бы не вынес. Дальше - вопросы веры. Хотите - верьте, я Вам не запрещаю. Тем более, что основания для веры у Вас есть. Я - не буду, ибо право к чужой религии не присоединяться имею)))

В конце концов, я же не предлагаю Вам признать, что через Одессу на Украину иностранную военную технику завозят - как об этом регулярно писали ранее некоторые пользователи соцсетей. Даже ЕМНИП, кто-то какие-то фото пытался показывать. Равно как и про польские и прочие ЧВК в "зоне АТО". Нет тела - нет дела, грубо говоря.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Антон П
К securities (16.07.2015 16:32:13)
Дата 16.07.2015 17:27:52

Re: Какая самокритика...

Только вот мы с А. Аксёновым посмотрели фото сгоревшего танка, и он авторитетно сказал, что это - чухня, а не доказательство

Козарска бригада креће преко Саве
От Flanker
К Alex Medvedev (16.07.2015 10:42:37)
Дата 16.07.2015 11:15:17

Re: Какая самокритика...

>>>"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."
>>
>>А теперь смотрим полную цитату:
>
>> В целом, альтернативы массированному вмешательству России (в любой форме - прямой ввод войск, массированная накачка техникой ополчения, "бесполётная зона") не сущестствует.
>
>Про отсутствие отопления -- вы врали? Вы. Россия что еще и эшелоны угля вгоняла?
Килотонны газа.
>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.
От Alex Medvedev
К Flanker (16.07.2015 11:15:17)
Дата 16.07.2015 12:52:32

Re: Какая самокритика...

>Килотонны газа.

РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.

>>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
>Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.

Как раз на ВИФе то в курсе ,что никакой массированной поставки техники нет. Воюет советское еще старье, причем ан-масс с украинских баз. И немножечко новой техники засветилось -- ну там пара танков, оружейка-мелочевка и пр. Оно и понятно -- бессмысленно вгонять в Новороссию современную технику ополченцам ,которые не обучены на ней даже ездить и обслуживать, а не то что воевать.
От Flanker
К Alex Medvedev (16.07.2015 12:52:32)
Дата 16.07.2015 13:06:21

Re: Какая самокритика...

>>Килотонны газа.
>
>РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.
Забесплатно?
>>>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
>>Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.
>
>Как раз на ВИФе то в курсе ,что никакой массированной поставки техники нет. Воюет советское еще старье, причем ан-масс с украинских баз. И немножечко новой техники засветилось -- ну там пара танков, оружейка-мелочевка и пр. Оно и понятно -- бессмысленно вгонять в Новороссию современную технику ополченцам ,которые не обучены на ней даже ездить и обслуживать, а не то что воевать.
))))))))))))))))))))))))))))), Нда уровень дискуссии зашкаливает, С украинских баз, ну е мое ну хоть карту то гляньте, где базы эти то, ополченцы даже Артемовск не трогали, а других то и нет или им с Ровно техника приехала? Естественно все у них с российских баз хранения. Вы мозг то включите, не на первом канале же.
От Alex Medvedev
К Flanker (16.07.2015 13:06:21)
Дата 16.07.2015 13:12:17

Re: Какая самокритика...

>>>Килотонны газа.
>>
>>РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.
>Забесплатно?

С огромной скидкой, и с долгами за 5 млрд. Т.е. да -- почти бесплатно.

>))))))))))))))))))))))))))))), Нда уровень дискуссии зашкаливает, С украинских баз, ну е мое ну хоть карту то гляньте, где базы эти то, ополченцы даже Артемовск не трогали, а других то и нет или им с Ровно техника приехала? Естественно все у них с российских баз хранения. Вы мозг то включите, не на первом канале же.

Есть фото. Ан мас на фото советская техника и трофейная укропская. Будет от вас фото ан-масс российской техники? Если нет, то мозг включать надо вам.
От Flanker
К Alex Medvedev (16.07.2015 13:12:17)
Дата 16.07.2015 13:19:21

Re: Какая самокритика...

>>>>Килотонны газа.
>>>
>>>РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.
>>Забесплатно?
>
>С огромной скидкой, и с долгами за 5 млрд. Т.е. да -- почти бесплатно.
Смеялся, с этим на первый канал, мне не надо в мозг гадить.
>>))))))))))))))))))))))))))))), Нда уровень дискуссии зашкаливает, С украинских баз, ну е мое ну хоть карту то гляньте, где базы эти то, ополченцы даже Артемовск не трогали, а других то и нет или им с Ровно техника приехала? Естественно все у них с российских баз хранения. Вы мозг то включите, не на первом канале же.
>
>Есть фото. Ан мас на фото советская техника и трофейная укропская. Будет от вас фото ан-масс российской техники? Если нет, то мозг включать надо вам.
Ага а электричество из розетки берется. Советская техника видимо через портал времени об Брежнева пришла. Впрочем Гриша Филлипс колонну Т-72Б3 отлично заснял. Так что с лозунгами "нас там не стояло" - на первый канал.
От Alex Medvedev
К Flanker (16.07.2015 13:19:21)
Дата 16.07.2015 13:23:15

Re: Какая самокритика...

>Смеялся, с этим на первый канал, мне не надо в мозг гадить.

Можете конечно смеяться, но дог Украины перед Газпромом признан всеми. Даже самой Украиной. Весь спор платить ли чуть меньше или всю сумму.


>Ага а электричество из розетки берется.

Еще раз -- у вас есть фотоподтверждения ан-масс наличия у ополченцев техники стоящей на вооружение в РФ? Если нет, то все ваши стенания про мозг и электричество можете распечатать, свернуть в трубочку и употребить в нужном месте.
От Flanker
К Alex Medvedev (16.07.2015 13:23:15)
Дата 16.07.2015 13:24:42

Re: Какая самокритика...

>Еще раз -- у вас есть фотоподтверждения ан-масс наличия у ополченцев техники стоящей на вооружение в РФ? Если нет, то все ваши стенания про мозг и электричество можете распечатать, свернуть в трубочку и употребить в нужном месте.
Бугагаггааа :)))))))))))) То есть Д-30, 2С1, Т-72, МТЛБ, БМП-2 и прочее с вооружения РФ сняты??????????
Патриоты такие патриоты :)))
От Alex Medvedev
К Flanker (16.07.2015 13:24:42)
Дата 16.07.2015 13:32:04

Re: Какая самокритика...

>Бугагаггааа :)))))))))))) То есть Д-30, 2С1, Т-72, МТЛБ, БМП-2 и прочее с вооружения РФ сняты??????????


Их нет у Украины? Потому что я вас сейчас сильно огорчу: одного только факта что это техника когда то была советской мало, для доказательства "массированной накачки" из России недостаточно. Есть фотографии ан масс российской техники переданной ополченцам? Нет. Есть свидетельства ополченцев? Нет. А были бы вы умным, вы бы понимали, что мало дать технику, еще нужны и ремонтно=эксплуатационная поддержка, поставка запчастей. Т..е та самая логистика о которой укропы и не подозревают всерьез воображая, что технку можно взять вот так просто и отдать. Нельзя. Изучайте логистику, а не название моделей танков и пушек.
От Flanker
К Alex Medvedev (16.07.2015 13:32:04)
Дата 16.07.2015 13:45:30

Re: Какая самокритика...

>Их нет у Украины? Потому что я вас сейчас сильно огорчу: одного только факта что это техника когда то была советской мало, для доказательства "массированной накачки" из России недостаточно. Есть фотографии ан масс российской техники переданной ополченцам? Нет. Есть свидетельства ополченцев? Нет. А были бы вы умным, вы бы понимали, что мало дать технику, еще нужны и ремонтно=эксплуатационная поддержка, поставка запчастей. Т..е та самая логистика о которой укропы и не подозревают всерьез воображая, что технку можно взять вот так просто и отдать. Нельзя. Изучайте логистику, а не название моделей танков и пушек.
Ой я закругляюсь, вы смешной, но мне работать пора))))))) Ну съездите в Ростов узнайте чем там БТРЗ в Кущевской занят :)). Но конечно же все запчасти и ГСМ ополчению поставляет Украина, ага.
От linze
К Flanker (16.07.2015 13:45:30)
Дата 17.07.2015 00:38:09

Re: Какая самокритика...

>Ой я закругляюсь, вы смешной, но мне работать пора))))))) Ну съездите в Ростов узнайте чем там БТРЗ в Кущевской занят :)). Но конечно же все запчасти и ГСМ ополчению поставляет Украина, ага.

...
Строгая тайна вменялась в обязанность участникам мистерий. Уважение к мистериям было так велико, что в то время как обыкновенные мифы могли безнаказанно подвергаться пародиям в комедиях и т. п., относительно мистерий такие поступки считались кощунством, влекущим за собой тяжкие наказания (ср. Алкивиад).
...

Ополченцы на Донбассе забирают технику у ВСУ, а вьетнамские крестьянки винтовочными залпами сбивали американские самолёты. И всем всё понятно. И тому, кто делает морду ящиком, и тому для кого он её делает. И зачем тут тогда громко искать Правду (tm)?
От Александр Булах
К Flanker (16.07.2015 13:45:30)
Дата 17.07.2015 00:09:26

Re: Какая самокритика...

>Ой я закругляюсь, вы смешной, но мне работать пора))))))) Ну съездите в Ростов узнайте чем там БТРЗ в Кущевской занят :)). Но конечно же все запчасти и ГСМ ополчению поставляет Украина, ага.

Ага... Конечно... Прямо завалили ДЛНР русскими танками...
И при этом ополчение собирает с подбитой бронетехники, которую нельзя использовать, всё, что только можно, включая шлемофоны с гарнитурой ТПУ...

P.S. Хе-хе... Вы прямо как западные историки, которые сетовали на то, что СССР производил в слишком больших количествах танки и штурмовую авиацию... дескать, не честно так воевать было...
От Rwester
К Flanker (16.07.2015 11:15:17)
Дата 16.07.2015 11:19:04

Re: Какая самокритика...

Здравствуйте!

>>Про отсутствие отопления -- вы врали? Вы. Россия что еще и эшелоны угля вгоняла?
>Килотонны газа.
ВНА их еще и отказывается оплачивать.

>>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
>Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.
:)

Рвестер, с уважением
От Carabin
К Rwester (16.07.2015 11:19:04)
Дата 16.07.2015 11:33:44

тут такое вот дело, насчет ВСУ...

Чет даже искать не пришлось. Прямо сегодняшнее. Про 1000 гр. и т.п. и т.д. 2 минуты видео (на русском, что примечательно)


https://youtu.be/7AZMm9KrZ7g