ВИФ2 NE : Ветка : Новый поворот в истории MH17

От	ВладимирНС
К	All
Дата	15.07.2015 20:16:56
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Новый поворот в истории MH17

С одной стороны, в предыдущей ветке https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2717/2717208.htm очень многие участники склонялись к тому, что "наши уроды выдвигули заведомо неадекватную версию со сбитием ракетой воздух-воздух, - вот нам теперь и не верит никто".

В дополнение к этому, CNN опубликовала "утечку" голландского расследования и утверждает, что доказано сбитие ракетой земля-воздух, причем с территории ополченцев. http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html Даже не будем останавливаться на неприлично предвзятом заголовке "... обвиняется Русская ракета", как будто у украинцев ракеты не русские...

А с другой стороны, наш Следственный комитет тут же публично заявил, что воздух-воздух - основная версия. http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756388.html

Это что же - взаимный злобный троллинг или как?
Вот такая военная история...

От	BP~TOR
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	16.07.2015 17:47:00

Re: Новый поворот...

"Служба безопасности Украины ожидает, что до конца 2015 года будет дана квалификация действий лиц, причастных к крушению Boeing-777. Об этом сегодня на брифинге в Киеве сообщил заместитель начальника Главного следственного управления СБУ Виталий Маяков.
"Я думаю, что до конца года будет принято согласованное решение относительно лиц, доказательства причастности которых к преступлению получены, и будет квалификация действий каждого. Досудебное расследование продолжается", - заявил он.

По его словам, были проанализированы более 5 млрд сообщений в сети и более 1,5 млн телефонных соединений, которые происходили в районе, где был сбит самолет и по маршруту ЗРК.

"На сегодняшний день нам четко известно, откуда взялся этот ЗРК в Украине, кто его встречал, кто его сопровождал, каким маршрутом он двигался, откуда и когда был осуществлен пуск и куда и каким образом его спрятали, вывезли с территории Украины", - добавил он.

Он также сообщил, что на днях с участием нидерландских следователей, которых допустили к месту трагедии, были отобраны еще дополнительные образцы грунта с места трагедии."
http://112.ua/glavnye-novosti/sbu-do-konca-goda-budet-prinyato-reshenie-v-otnoshenii-lic-prichastnyh-k-krusheniyu-Boeing-777-245486.html

От	Robert
К	BP~TOR (16.07.2015 17:47:00)
Дата	17.07.2015 03:07:26

Да они там реxнулись?

>По его словам, были проанализированы более 5 млрд сообщений в сети и более 1,5 млн телефонных соединений, которые происходили в районе, где был сбит самолет и по маршруту ЗРК.

Переведите эти цифры в человеко-часы.

От	ZaReznik
К	Robert (17.07.2015 03:07:26)
Дата	17.07.2015 03:29:36

Re: Да они...

>>По его словам, были проанализированы более 5 млрд сообщений в сети и более 1,5 млн телефонных соединений, которые происходили в районе, где был сбит самолет и по маршруту ЗРК.
>
>Переведите эти цифры в человеко-часы.
А если в условные компьютеро-часы?

От	МиГ-31
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	16.07.2015 16:51:07

А как насчет трибунала над Украиной за сбитый Ту-154 "Сибири"?

Трибуналить, так трибуналить.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	doctor64
К	МиГ-31 (16.07.2015 16:51:07)
Дата	16.07.2015 20:43:13

Вы что? Справедливый украинский суд давно установил

>Трибуналить, так трибуналить.
что ВСУ не имели к этому никакого отношения.

От	Манлихер
К	doctor64 (16.07.2015 20:43:13)
Дата	17.07.2015 01:32:48

Не совсем. Суд установил, что точная причина падения борта (+)

Моё почтение

...не определена и не м.б. определена, поскольку на шрапнели не написано, что она из украинской ракеты и, вообще, взрыв м.б. внутренний.

>>Трибуналить, так трибуналить.
>что ВСУ не имели к этому никакого отношения.

На самом деле как раз самый повод к созданию межд.трибунала. Т.е. когда очевидно произошло преступление, а государство, чьи граждане подозреваемые, пытается вывести их из-под ответственности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	avro
К	МиГ-31 (16.07.2015 16:51:07)
Дата	16.07.2015 20:19:54

Re: А как...

Кроме России это никому в мире не нужно... увы.

От	МиГ-31
К	avro (16.07.2015 20:19:54)
Дата	16.07.2015 21:10:45

Re: А как...

>Кроме России это никому в мире не нужно... увы.
Родственники погибших могли бы выкатить претензии... А они не только в России.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (16.07.2015 21:10:45)
Дата	16.07.2015 23:31:15

проверьте пейджер (-)

От	Rwester
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	16.07.2015 11:14:12

Re: Новый поворот...

Здравствуйте!

>Это что же - взаимный злобный троллинг или как?
вполне себе троллинг. Вот например Лавров троллит США напоминая им, что систему ПРО теперь размещать не нужно, с Ираном-то договорились. Она же не против России, да?

Рвестер, с уважением

От	Генри Путль
К	Rwester (16.07.2015 11:14:12)
Дата	16.07.2015 11:24:09

Надо теперь

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

>>Это что же - взаимный злобный троллинг или как?
>вполне себе троллинг. Вот например Лавров троллит США напоминая им, что систему ПРО теперь размещать не нужно, с Ираном-то договорились. Она же не против России, да?

Окончательно затроллить Запад, предложив заменить трибунал по Боингу трибуналом по бывшей Украине в целом, типа чо уж мелочиться-то.

>Рвестер, с уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Юрий А.
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	16.07.2015 10:48:23

Вот поворот, так поворот.

Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».

Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Гиркина и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».

http://lenta.ru/news/2015/07/16/charge/?oasa

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Student
К	Юрий А. (16.07.2015 10:48:23)
Дата	16.07.2015 21:23:32

Re: Вот поворот,...

>Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Появились сообщения, что иск подан в совершенно бесперспективной форме (не тот закон, не те ответчики, на самом деле не от родственников во множественном числе, а от одной родственницы) и является не более, чем пиаром адвоката.

С уважением,
Student

От	А.Никольский
К	Юрий А. (16.07.2015 10:48:23)
Дата	16.07.2015 12:53:50

кроме исков к Путину, Стрелкову и др

нельзя исключать еще и исков к авиакомпании

От	А.Никольский
К	А.Никольский (16.07.2015 12:53:50)
Дата	16.07.2015 18:07:22

собственно уже есть первый иск к авиакомпании

А теперь стоит посмотреть на дело глазами малайзийцев - и во втором за полгода погибшем самолете (причем первый даже не нашли) может быть частично виновата их главная авиакомпания, визитная карточка страны (сейчас там наняли новых менеджеров и проводят тотальный ребрендинг).

От	Манлихер
К	А.Никольский (16.07.2015 18:07:22)
Дата	16.07.2015 18:38:57

Для малайцев главная печаль в том, что они будут виноваты независимо от (+)

Моё почтение

...того, кто сбил самолет - ВСУ или ополченцы.

>А теперь стоит посмотреть на дело глазами малайзийцев - и во втором за полгода погибшем самолете (причем первый даже не нашли) может быть частично виновата их главная авиакомпания, визитная карточка страны (сейчас там наняли новых менеджеров и проводят тотальный ребрендинг).

Единственный вариант - представить переписку с Украиной, где представители последней гарантировали безопасность и т.п. Чего, как я понимаю, не было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Flanker
К	А.Никольский (16.07.2015 12:53:50)
Дата	16.07.2015 13:10:50

Re: кроме исков...

>нельзя исключать еще и исков к авиакомпании
Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

От	Nagel
К	Flanker (16.07.2015 13:10:50)
Дата	16.07.2015 15:16:18

Re: кроме исков...

>>нельзя исключать еще и исков к авиакомпании
>Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

??? Идет противостояние. Иски, претензии, обвинения - его часть.

От	ttt2
К	Flanker (16.07.2015 13:10:50)
Дата	16.07.2015 15:06:49

Re: кроме исков...

>Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

Иски к Киеву давно поданы. Причем всеми пострадавшими немцами. Поскольку противоречат генеральной линии партии то тянут с ними как могут

http://www.bfm.ru/news/297608

С уважением

От	Вася Куролесов
К	Flanker (16.07.2015 13:10:50)
Дата	16.07.2015 13:53:50

Re: кроме исков...

>>нельзя исключать еще и исков к авиакомпании
>Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

Подавать иски против Украины - лить воду не на ту мельницу. Этого не допустят. Поэтому, как в том анекдоте - ищут не там, где потеряли, а где светлее.

От	ttt2
К	Юрий А. (16.07.2015 10:48:23)
Дата	16.07.2015 11:00:42

Re: нормальный поворот

>Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».

Во первых я с самого начала говорил что вся операция со сбитием Боинга провокация организованная Украиной совместно с ЦРУ -подставить лайнер с ничго не подозревающими женщинами и детьми под ракеты, соответственно пошла фаза реализации провокации - возложение вины

Во вторых отлично выбран Стрелков. Как мудрая народная поговорка говорит - "болтун опаснее шпиона".

Стрелков уже выболтал почти все что знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.

http://www.youtube.com/watch?v=SjQzP-jPQRU

Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.

В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 12:27:49

Re: нормальный поворот

>Во вторых отлично выбран Стрелков. Как мудрая народная поговорка говорит - "болтун опаснее шпиона".

>Стрелков уже выболтал почти все что знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.

Вот только вины в этом лично г-на Гиркина чуть меньше чем никакой. Не важно действовал он о приказу, с разрешения, при попустительстве или вовсе сам по себе. Чтобы он не говорил ничего или говорил то что надо с имело смысл плотно поработать сразу по возвращении в Россию. Пригрозить, договориться, надавить на патриотизм, поиграть на идеалистической мотивации, потрафить самолюбию, предложить должность в коммерции, создать под него неправительственную организацию на полугосударственном финансировании под гарантии молчания или правильной линии, создать совет ветеранов войны в Приднестровье, да что угодно. Решили что и так сойдет, ну и получили в итоге малоуправляемый медийный феномен и вообще проблемку, все логично.

От	Nagel
К	Prepod (16.07.2015 12:27:49)
Дата	16.07.2015 15:15:29

Re: нормальный поворот

>
>Вот только вины в этом лично г-на Гиркина чуть меньше чем никакой. Не важно действовал он о приказу, с разрешения, при попустительстве или вовсе сам по себе. Чтобы он не говорил ничего или говорил то что надо с имело смысл плотно поработать сразу по возвращении в Россию. Пригрозить, договориться, надавить на патриотизм, поиграть на идеалистической мотивации, потрафить самолюбию, предложить должность в коммерции, создать под него неправительственную организацию на полугосударственном финансировании под гарантии молчания или правильной линии, создать совет ветеранов войны в Приднестровье, да что угодно. Решили что и так сойдет, ну и получили в итоге малоуправляемый медийный феномен и вообще проблемку, все логично.

Вот именно поэтому СССР развалился, а русских в Грозном вырезали как барашек на уразу. Все громко визжали, обвиняли агентов цейру, жидомасонов, пиндосов. Вот только никто ничего не делал. Все ждали приказа.

А Гиркин каким бы он не был - человек отвечавший за свои слова, и человек живущий по идее. Поэтому вызывает уважение, в отличие от комсомольцев, которые в 1990-е заделались демократами а в 2000-е - "государственниками".

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Nagel (16.07.2015 15:15:29)
Дата	16.07.2015 15:19:28

Модераториал. 1 день р/о за флейм и политическую агитацию (-)

От	Олег...
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 12:01:47

Стрелков говорил, что у ополченцев не было работоспособных БУКов... Вот и всё :) (-)

От	Гегемон
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 11:33:40

Стрелков не говорил ничего, что не было бы уже известно

Скажу как гуманитарий

>Во вторых отлично выбран Стрелков. Как мудрая народная поговорка говорит - "болтун опаснее шпиона".
>Стрелков уже выболтал почти все что
Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.

>знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.
А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.

>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?

>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 22:27:18

Re: Стрелков не...

От	Гегемон
К	writer123 (16.07.2015 22:27:18)
Дата	17.07.2015 06:18:19

Re: Стрелков не...

Скажу как гуманитарий

>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.
>Шурыгин уже стал официозным? Во дела...
>Всю дорогу оппозиционный был.
"н слишком привязан к "линии партии", потому как военный корреспондент (немолодой, к тому же) и штаб для него - "дом родной", а передовую он никогда особо не жаловал. А если он будет ругать штабы, то его туда пускать не будут- и кончится его карьера военного журналиста. К тому же, Влад всегда испытывал необоснованный пиитет перед "большими" орденами-погонами (независимо от того, где и как эти ордена/погоны заслужены)" (с) Сами-Знаете-Кто.
Собственно,, не секрет, что Шурыгин озвучивает позицию генералитета.

С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 12:13:25

фактически "сболтнуть" он мог только одно(-)

От	СБ
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 11:49:12

Это, естественно, неправда.

>Скажу как гуманитарий
>>Стрелков уже выболтал почти все что
>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".

Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.

>>знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.
>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.

Что, естественно, не так.

>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?

Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?

>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.

Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.

Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.

От	Nagel
К	СБ (16.07.2015 11:49:12)
Дата	16.07.2015 15:09:23

Re: Это, естественно,...

>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
Маладца, отработали зарплату.

От	Антон П
К	СБ (16.07.2015 11:49:12)
Дата	16.07.2015 13:41:37

Re: Это, естественно,...

>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.

И что же это за люди, невыносимые для адепта самого отважного шехида бин-Курги?

Козарска бригада креће преко Саве

От	Гегемон
К	СБ (16.07.2015 11:49:12)
Дата	16.07.2015 12:08:07

Это, разумеется, правда

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий

>>>Стрелков уже выболтал почти все что
>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.

>>>знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.
>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>Что, естественно, не так.
Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.

>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.

>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.
Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.

>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
"Идейно крепкий речекряк" (тм)
Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.

От	СБ
К	Гегемон (16.07.2015 12:08:07)
Дата	16.07.2015 15:37:59

Re: Это, разумеется,...

>>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
>Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.

Приведите цитату и дату.

>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>Что, естественно, не так.
>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.

Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.

>>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
>Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.

Ну вот, мы же оба знаем, что на любой неудобный факт вы ответите обвинением в ереси, так что любые требования примеров с вашей стороны - это издевательство и желание отобрать время.

>>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
>Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.

Причём уже второе и успешное.

>Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.

В действительности унижение здесь претерпевает, конечно, Запад, который в ответ на издевательства на его миньоном ему даже реальных денег подбросить не готов, не то чтобы ввести против назначенного им же агрессора серьёзные санкции. (А глухая экономическая блокада по типу Ирана и сейчас скорее всего стала бы для нас убойной - и речь бы уже шла не о падении ВВП в три раза меньше, чем от абсолютно не связанного с Россией и её политикой кризиса, а о том, что части граждан жрать натурально могло бы стать нечего. Весной 2014 года тем более.) Почему значительная категория людей, позиционирующих себя как патриотов, пытается выставить чёрное белым, позиционируя ради этого Украину как часть России, которую следует соответственно защищать и кормить, хотя уже 2004 показал, что это совсем не так (или даже признаёт, что это совсем не так, чтобы тут же упрекнуть Кремль в ненаступлении до Днепра) - мне не очень понятно. Ну, конечно помечтать об отхватывании всего левобережья Днепра весной 2014 было приятно, а расставаться с мечтами нет - но казалось бы, та же весна, лето и осень 2014 и всё, что потом, показали, что основная часть этой территории делится на свидомых и пассивных

>>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
>"Идейно крепкий речекряк" (тм)
>Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.

(1)Мои тезисы прямо соответствуют его собственным неоднократным заявлениям про необходимость спасения хорошего царя от плохих бояр, причём имя главного плохого советника по странности совпало с тем, на чью пропаганду любили жаловаться птенцы гнезда Навального (причём сетевые фигуры, занимавшиеся во дни белой ленты окучиванием националистической аудитории в пользу этой самой ленты, например спутникипогром, отчего-то вдруг стали самыми большими фоннатами Стрелкова, странно да).
(2)Гиркин неоднократно заявлял, что не отдаст Славянск и будет защищать его до последней капли крови, последний раз, помнится - меньше чем за неделю до сдачи.

От	Гегемон
К	СБ (16.07.2015 15:37:59)
Дата	16.07.2015 16:15:09

Re: Это, разумеется,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>>>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
>>Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.
>Приведите цитату и дату.
https://youtu.be/fFwD3wVOQvI Тысячи российских военных, да.

>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>Что, естественно, не так.
>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.
В Грузии такого, кстати, не было.

>>>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>>>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
>>Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.
>Ну вот, мы же оба знаем, что на любой неудобный факт вы ответите обвинением в ереси, так что любые требования примеров с вашей стороны - это издевательство и желание отобрать время.
Никоим образом. Я лишь сообщаю, что кургинятину в качестве примеров рассматривать не буду.

>>>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>>>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
>>Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.
>Причём уже второе и успешное.
Вот именно это и есть реальное преступление России против современного миропорядка. За это и наказывают. А формальности - дело техники, если надо - нарисуют доказательства чего угодно.

>>Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.
>В действительности унижение здесь претерпевает, конечно, Запад, который в ответ на издевательства на его миньоном ему даже реальных денег подбросить не готов, не то чтобы ввести против назначенного им же агрессора серьёзные санкции. (А глухая экономическая блокада по типу Ирана и сейчас скорее всего стала бы для нас убойной - и речь бы уже шла не о падении ВВП в три раза меньше, чем от абсолютно не связанного с Россией и её политикой кризиса, а о том, что части граждан жрать натурально могло бы стать нечего. Весной 2014 года тем более.) Почему значительная категория людей, позиционирующих себя как патриотов, пытается выставить чёрное белым, позиционируя ради этого Украину как часть России, которую следует соответственно защищать и кормить, хотя уже 2004 показал, что это совсем не так (или даже признаёт, что это совсем не так, чтобы тут же упрекнуть Кремль в ненаступлении до Днепра) - мне не очень понятно. Ну, конечно помечтать об отхватывании всего левобережья Днепра весной 2014 было приятно, а расставаться с мечтами нет - но казалось бы, та же весна, лето и осень 2014 и всё, что потом, показали, что основная часть этой территории делится на свидомых и пассивных
Санкции вводятся постепенно не потому, что преступление невелико, а потому, что они не должны нанести ущерба Западу и не должны создать чрезмерного эффекта, который приведет к кардинальной смене политической ориентации российских верхов. Медленная варка лягушки оказалась вполне эффективной, да.

>>>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
>>"Идейно крепкий речекряк" (тм)
>>Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.
>(1)Мои тезисы прямо соответствуют его собственным неоднократным заявлениям про необходимость спасения хорошего царя от плохих бояр,
Царь тут условно хороший - за неимением лучшего и как безальтернативная фигура в современной российской политике. И он действительно лично связал себя с нынешним антиамериканским курсом, в отличие от множества других либерал-государственников, которые прекрасно обошлись бы без Крыма и тем более Донбасса и при случае обойдутся без него самого.

>причём имя главного плохого советника по странности совпало с тем, на чью пропаганду любили жаловаться птенцы гнезда Навального
Можно еще вегетарианцев обвинить в нацизме. потому что Гитлер мяса не ел.

>(причём сетевые фигуры, занимавшиеся во дни белой ленты окучиванием националистической аудитории в пользу этой самой ленты, например спутникипогром, отчего-то вдруг стали самыми большими фоннатами Стрелкова, странно да).
А потом смертельно обиделись, когда он отказался подписываться под лозунгами патриотического майдана и антипутинской национал-либеральной оппозиции. Как и ультрапатриоты, которые ждали, что Стрелков начнет в Донбассе создавать собственную политическую структуру и строить альтернативную Кремлю власть.

>(2)Гиркин неоднократно заявлял, что не отдаст Славянск и будет защищать его до последней капли крови, последний раз, помнится - меньше чем за неделю до сдачи.
"Дело в том, что украинское командование полагало (искренне в это верю), что мы останемся в Славянске дожидаться смерти. Я преднамеренно создал у них эту иллюзию, в том числе с помощью собственных заявлений и отвлекающих маневров, а сам постоянно работал над укреплением морального духа моих бойцов и подведением подкреплений в Славянск, хотя он тогда уже находился в полукольце.
Так же думали и команды, которые возвеличили значение Славянска как некоего знамени — что мы будем там сражаться до самого конца, и они неправильно воспринимали и оценивали меня. Меня считали этаким хладнокровным белогвардейцем, а белогвардейца традиционно представляли себе как кого-то, кто безрассудно ищет гибели. Но я же не белогвардеец"

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 16:15:09)
Дата	16.07.2015 17:29:24

По учебнику - только не по тому (+)

Моё почтение

>>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>>Что, естественно, не так.
>>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
>080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
>Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.

Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (16.07.2015 17:29:24)
Дата	16.07.2015 17:39:19

Re: По учебнику...

Скажу как гуманитарий
>Моё почтение

>>>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>>>Что, естественно, не так.
>>>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>>>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
>>080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
>>Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.
>Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.
Это сгодится для диспута правоведов. Но при вынесении резолюции на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 17:39:19)
Дата	16.07.2015 17:45:58

Если Вы про Совбез - РФ абсолютно обоснованно наложит вето, поскольку (+)

Моё почтение

...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.

>>Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.
>Это сгодится для диспута правоведов.

Эээ..., ну какбе по описанию объективной реальности можно, конечно, подискутировать - вот только зачем? Хотя, лично я всегда рад - готов выслушать любые предметные возражения и предметно же ответить на них)))

Но при вынесении резолюции на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (16.07.2015 17:45:58)
Дата	16.07.2015 18:08:15

Значит, обойдутся без СБ ООН

Скажу как гуманитарий

>...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.

А проведут решение иными способами - главное, чтобы на его основании можно было запустить машину.

Потому что в конечном счете
>> на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 18:08:15)
Дата	16.07.2015 18:36:32

Какую машину? Текущую ООН из-за постоянного членства РФ в Совбезе не (+)

Моё почтение

...получится. Без пересборки ООН. Но для пересборки ООН РФ должна стать жупелом для подавляющего большинства членов ООН - чего нет и вряд ли будет, т.к. РФ на провокации не ведется.

>Скажу как гуманитарий

>>...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.
>
>А проведут решение иными способами - главное, чтобы на его основании можно было запустить машину.

Что проведут? Решения о санкциях? Так они их уже провели - у себя в частном порядке. В общем, через ООН - как я уже отметил, без пересборки последнего, не получится. Нынешнее оживление по Боингу, кстати, похоже на еще одну попытку - причем достаточно глупую, поскольку без реальных доказательств у "партнеров" все снова в очередной раз уйдет в свисток. И постоянные истеричные крики об "изоляции" РФ тоже туда же - нет реальной изоляции, как бы "партнерам" того ни хотелось.

>Потому что в конечном счете
>>> на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

У себя в своих палестинах они могут принимать что угодно - хоть запретить солнцу светить. Без реального обоснования это можно провести только через уголовный запрет сомневаться - как с Холокостом. Которым условный "запад" полностью уничтожает моральное преимущество, за счет которого победил СССР. Вообще, я бы сказал, ПМСМ, главная проблема западных пропагандистов - они с РФ как с СССР пытаются бороться, ровно теми же методами.

>
>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (16.07.2015 18:36:32)
Дата	17.07.2015 06:16:13

Машину мобилизации западного общества под противостояние с РФ (-)

От	ttt2
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 11:44:02

Re: Практически все что им было сказано было ранее неизвестно

>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.

Кто это такой, когда и где? Ссылки. Я в инете даже такой фамилии не встречал пока.

>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.

Опять же, что за Дракон? Стрелкова знают все.

>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".

Будем надеяться и идальше будет

>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.

Не понял ничего ну да ладно. Есть риск разумный, а есть фактически сдача своей страны.
Присоединение к России народ Крыма подтвердил ясно выраженным плебисцитом. Чего и не подумали сделать отторгая Косово не обращая внимания на угрозы войны.

>С уважением
С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (16.07.2015 11:44:02)
Дата	16.07.2015 16:39:41

Ре: Практически все...

>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.
>
>Кто это такой, когда и где? Ссылки. Я в инете даже такой фамилии не встречал пока.
+++
Зря вы ето написали._)))
Воспользуйтесь искалкой форума для начала.

От	Гегемон
К	ttt2 (16.07.2015 11:44:02)
Дата	16.07.2015 11:58:56

Re: Практически все...

Скажу как гуманитарий

>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.
>Кто это такой, когда и где? Ссылки. Я в инете даже такой фамилии не встречал пока.
И вы с таким уровнем знания предмета строите догадки о поведении одного из ключевых участников событий?

>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>Опять же, что за Дракон? Стрелкова знают все.
А Путина не знает никто? Фильм-то посмотрите.

>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>Будем надеяться и и дальше будет
Вы так говорите, словно он причастен. У наших патриотических патриотов всегда так: где неясность - там надо врать, иначе вскроется страшная правда.

>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>Не понял ничего ну да ладно. Есть риск разумный, а есть фактически сдача своей страны.
>Присоединение к России народ Крыма подтвердил ясно выраженным плебисцитом. Чего и не подумали сделать отторгая Косово не обращая внимания на угрозы войны.
Западу плевать на любые плебисциты. Он признает только реальную силу.

>>С уважением
>С уважением
С уважением

От	Антон П
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 11:20:58

Re: нормальный поворот

а какова цель кенгуряна?

Козарска бригада креће преко Саве

От	ttt2
К	Антон П (16.07.2015 11:20:58)
Дата	16.07.2015 11:37:00

Re: нормальный поворот

>а какова цель кенгуряна?

Не в курсе, я ни за ни против, просто не читаю

>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	16.07.2015 09:27:44

Re: Новый поворот...

>С одной стороны, в предыдущей ветке https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2717/2717208.htm очень многие участники склонялись к тому, что "наши уроды выдвигули заведомо неадекватную версию со сбитием ракетой воздух-воздух, - вот нам теперь и не верит никто".

Идиотская не сама версия, а фейковые картинки, которые приводились как бы "в доказательство" - "поступившие по электронной почте из анонимного источника".

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (16.07.2015 09:27:44)
Дата	16.07.2015 09:52:18

Re: Новый поворот...

>Идиотская не сама версия, а фейковые картинки, которые приводились как бы "в доказательство" - "поступившие по электронной почте из анонимного источника".

Вообще то основные доказательства Запада такие же картинки из Инет, взятые в большинстве неизвестно у кого.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (16.07.2015 09:52:18)
Дата	16.07.2015 10:00:58

Re: Новый поворот...

>>Идиотская не сама версия, а фейковые картинки, которые приводились как бы "в доказательство" - "поступившие по электронной почте из анонимного источника".
>
>Вообще то основные доказательства Запада такие же картинки из Инет, взятые в большинстве неизвестно у кого.

Ну да и вместо того, чтобы выставлять идиотами их, крутить пальцем у виска, держать покерфейс и ржать над Псаки - мы решили состязаться в демонстрации жопы (и внезапно оказалось что на нас показывают пальцем).

Есть такой розыгрыш, когда неискушенного человека группа вовлекает делать что-то нелепое, которое вроде бы делают "все". Но потом все резко становятся серьезными, а он по инерции продолжает и попадает в глупое положение.

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (16.07.2015 10:00:58)
Дата	16.07.2015 10:32:44

Ржание над Псаки это от небольшого ума.

Поскольку Псаки это весьма успешная находка американской дипломатии.

Выставить идиотом можно того, кто боится прослыть идиотом. На США это тупо не действует, остальные даже поржать бояться. Потому, тот же тупой тролинг США в глазах окружающих опускает их больше, чем правда.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (16.07.2015 10:32:44)
Дата	16.07.2015 10:34:22

Я не могу воспрепятсвовать вам верить в "платье короля"

хотя сам я вижу - голого.

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (16.07.2015 10:34:22)
Дата	16.07.2015 10:36:40

Просто США могут себе позволить Псаки, а остальным остается только зубоскалить (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон (16.07.2015 10:36:40)
Дата	16.07.2015 10:43:13

Нонам предлагается карго-культ и воспитание Псаки в своем коллективе :) (-)

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (16.07.2015 10:43:13)
Дата	16.07.2015 10:47:12

Это по ту сторону добра и зла

Скажу как гуманитарий

Сила русской и советской дипломатии всегда была в соблюдении строгого имперского стиля. Когда отклонялись и пытались подражать другим - получалось плохо.

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 10:47:12)
Дата	16.07.2015 10:51:28

Так сейчас вроде как раз не отклоняются? (-)

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (16.07.2015 10:00:58)
Дата	16.07.2015 10:30:05

Зачем обобщать? У нас свобода слова и свобода прэссы - СМИ говорят чего (+)

Моё почтение

...хотят, в энторнетах вообще можно писать что угодно - если закон не нарушать, конечно.

>>>Идиотская не сама версия, а фейковые картинки, которые приводились как бы "в доказательство" - "поступившие по электронной почте из анонимного источника".
>>
>>Вообще то основные доказательства Запада такие же картинки из Инет, взятые в большинстве неизвестно у кого.
>
>Ну да и вместо того, чтобы выставлять идиотами их, крутить пальцем у виска, держать покерфейс и ржать над Псаки - мы решили состязаться в демонстрации жопы (и внезапно оказалось что на нас показывают пальцем).

Никакого состязания в реальности нет, потому что наши официальные лица этими "доказательствами" с трибун не трясут - в отличие от оппонентов.

>Есть такой розыгрыш, когда неискушенного человека группа вовлекает делать что-то нелепое, которое вроде бы делают "все". Но потом все резко становятся серьезными, а он по инерции продолжает и попадает в глупое положение.

Натужные попытки подобного квазитроллинга со стороны ВНа и ее симпатизантов постоянно имеют место уже больше года - "бойкот", "изоляция", "весь цивилизованный мир", "порвали в клочья" и т.д. Тока не действует особо)))

Я это не к тому, что вброс с "фото" был полезный и все такое. Для меня выглядит глуповато, конечно - хотя хрен его знает на самом деле, как там спутниковые фото в реальности обрабатываются - я не спец, не знаю, всякое может быть. Ну и насчет смысла тоже - к сож, в окружающем мире клиповое мышление рулит и вообще для поколения селфи, может такие вбросы - самое оно. В общем, я бы не рискнул только на базе собственного впечатления сразу называть тот вброс однозначно идиотским. Вон - "партнеры" на данный счет вообще не парятся, несут полный бред, не подтвержденный ничем, кроме хреновых фото/видео из соцсетей, снятых незнамо кем незнамо где незнамо когда - и ничего, их аудиторию как-тот не тошнит пока. Недавно лично видел на одном англоязычном форуме - выложили видео с "казнью" ополченца и его беременной жены (на эксперта не претендую, но, ПМСМ, по большинству признаков - фейк) - так там все посетители разразились гневными комментариями с проклятиями Темнейшему, который, как обычно, оказался виноват. Причем подпись была правильная - что это парамилитари юкки вешают прорашшнз.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	16.07.2015 00:14:46

Единственное новое - это заявление о "территории ополченцев" -

как это выяснили авиационные инженеры? И почему в "утечке" не прозвучало всего одно уточняющее слово - название населенного пункта? Для интриги?

От	А.Никольский
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	15.07.2015 20:47:26

Re: Новый поворот...

З
>А с другой стороны, наш Следственный комитет тут же публично заявил, что воздух-воздух - основная версия. http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756388.html

это именно троллинг и потом всегда можно сказать, что основная версия не подтвердилась - СКР может выдвигать хоть сто версий, тем более само это дело на зародышевой стадии как было, так и осталось, может там кроме показаний этого авиатехника и какой-нибуь левой экспертизы вообще ничего нет

От	ВладимирНС
К	А.Никольский (15.07.2015 20:47:26)
Дата	15.07.2015 20:52:30

Ну вот я тоже к этому склоняюсь. К тому же в этом деле

каждый последующий вброс информации/дезинформации заглушает предыдущий

От	А.Никольский
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:52:30)
Дата	16.07.2015 12:48:31

есть еще интересный момент

во вчерашнем сообщении про отчет
http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html
заголовок и начало, понятное дело, о том, кто сбил, но дальше идут рассуждения о частичной вине авиакомпании, что она не интересовалась NOTAM и опытом других авиакомпаний
Нельзя исключать, что инициатива малайзицев насчет трибунала и отсюда растет

От	AMX
К	А.Никольский (16.07.2015 12:48:31)
Дата	16.07.2015 21:02:32

Re: есть еще...

>но дальше идут рассуждения о частичной вине авиакомпании, что она не интересовалась NOTAM и опытом других авиакомпаний

Интересно как можно обвинить авиакомпанию в нечитании NOTAM, оставив белыми и пушистыми Евроконтроль, утвердивший план полета и отвесттственных за сектор украинские организации УВД?
Интересный отчет видимо будет...

>Нельзя исключать, что инициатива малайзицев насчет трибунала и отсюда растет

В смысле обиделись на обвинения выше?

От	Д2009
К	А.Никольский (16.07.2015 12:48:31)
Дата	16.07.2015 19:25:34

Re: есть еще...

>во вчерашнем сообщении про отчет
> http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-

А у антикваров ссылку на версию выложили:
http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

От	МиГ-31
К	Д2009 (16.07.2015 19:25:34)
Дата	16.07.2015 19:56:44

Re: есть еще...

>>во вчерашнем сообщении про отчет
>> http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-
>
>А у антикваров ссылку на версию выложили:
> http://albert-lex.livejournal.com/68374.html
Евреи, евреи, кругом одни евреи! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (16.07.2015 19:56:44)
Дата	16.07.2015 20:02:58

Re: есть еще...

> Евреи, евреи, кругом одни евреи! :)
++++++
думаю, это левый пиар-продукт, который ведомство могло заказать внешней конторе

От	AMX
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:52:30)
Дата	16.07.2015 00:24:02

Re: Ну вот...

>каждый последующий вброс информации/дезинформации заглушает предыдущий

Про экспертизы и западные ракеты это диванные эксперты из интернетов, тут кто-то постил первоисточник. Похоже на бред.
С техником ничего особенного. Су-25 там был, можно не сомневаться хотя бы потому что его куча свидетелей видела. Расстроенного летчика он в принципе мог видеть.
Что там у него на подвесках было на совести техника, тут могут быть варианты. Но СК тут транслирует свидетеля. Стрелял или нет Су-25 однозначно может сказать только экспертиза ПЭ, но он там был и участвовал. ИМХО не с целью непосредственной атаки своими силами.

От	Манлихер
К	AMX (16.07.2015 00:24:02)
Дата	16.07.2015 10:08:13

Если стрелял и не попал - экспертиза не скажет ничего (+)

Моё почтение
>>каждый последующий вброс информации/дезинформации заглушает предыдущий
>
>Про экспертизы и западные ракеты это диванные эксперты из интернетов, тут кто-то постил первоисточник. Похоже на бред.
>С техником ничего особенного. Су-25 там был, можно не сомневаться хотя бы потому что его куча свидетелей видела. Расстроенного летчика он в принципе мог видеть.
>Что там у него на подвесках было на совести техника, тут могут быть варианты. Но СК тут транслирует свидетеля. Стрелял или нет Су-25 однозначно может сказать только экспертиза ПЭ, но он там был и участвовал. ИМХО не с целью непосредственной атаки своими силами.

Кроме того, почему заранее исключать версию что стрелять могли и ЗУР и с воздуха?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (16.07.2015 10:08:13)
Дата	16.07.2015 10:53:30

Я скорее поверю, что пальнули с перепугу, чем в хитрый заговор (-)

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 10:53:30)
Дата	16.07.2015 11:36:11

Версия про случайный пуск ЗУР более вероятна, ессно (-)

От	Паршев
К	Манлихер (16.07.2015 11:36:11)
Дата	17.07.2015 00:55:36

Есть сходная, но про неслучайный пуск

правда ее по-моему никто еще не озвучил.
Боинг ведь уходил из коридора, а потом поворачивал и возвращался. С какого-то ракурса и с какого-то момента это могло выглядеть как маневрирующая воздушная цель, пытающаяся спрятаться в гражданском коридоре.

От	SSC
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	15.07.2015 20:44:28

Нет никакого поворота

Здравствуйте!

>В дополнение к этому, CNN опубликовала "утечку" голландского расследования и утверждает, что доказано сбитие ракетой земля-воздух, причем с территории ополченцев. http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html Даже не будем останавливаться на неприлично предвзятом заголовке "... обвиняется Русская ракета", как будто у украинцев ракеты не русские...

>А с другой стороны, наш Следственный комитет тут же публично заявил, что воздух-воздух - основная версия. http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756388.html

Мнение нашего СК западу глубоко до фонаря, "консенсус" по поводу вины России сформирован ещё год назад и его не изменят даже аутентичные фотографии от пришельцев с Альфа-центавры, а уж тем более информационные потуги нашей вертикали.

РФ идёт строго по сербскому сценарию, Стрелкову, Безлеру и др. время думать об адвокатах, которые будут защищать их в Гааге, а лучше готовить себе новую жизнь под новыми документами в какой-нибудь Венесуэле.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (15.07.2015 20:44:28)
Дата	16.07.2015 10:09:45

Re: Нет никакого...

>Мнение нашего СК западу глубоко до фонаря, "консенсус" по поводу вины России сформирован ещё год назад

А нам до фонаря этот "консенсус", пока он в кавычках и сводится сугубо к инфоповодам, а не к реальным действиям.

>РФ идёт строго по сербскому сценарию,

Вы бы поменьше читали блоги всяких там выходцев с Украины, которые, по странному совпадению, составляют процентов так 80% наших интернет-активных "патриотов".

От	ttt2
К	SSC (15.07.2015 20:44:28)
Дата	16.07.2015 07:58:40

РФ пока никак не идет по сербскому сценарию

>Мнение нашего СК западу глубоко до фонаря, "консенсус" по поводу вины России сформирован ещё год назад и его не изменят даже аутентичные фотографии от пришельцев с Альфа-центавры, а уж тем более информационные потуги нашей вертикали.

Совершенно правильно, но нам до их консенсуса пока именно как до мнения пришельцев с Альфа Центавра.

Вы не понимаете состояния России как основателя и постоянного члена Совета Безопасности. Никто и ничто не может сделать ничего с постоянным членом Совбеза и его гражданами без его ясно выраженного согласия. Таков устав.

Единственное исключение когда граждане страны члена Совбеза против которых выдвинуты обвинения конкретной страной едут на территорию где эти обвинения признаются, там страна хозяйка действует на свой страх и риск. Так было с Бутом. Могут страну пожурить, а могут и томагавками отблагодарить - враждебный акт. Совбез не поможет.

>РФ идёт строго по сербскому сценарию, Стрелкову, Безлеру и др. время думать об адвокатах, которые будут защищать их в Гааге, а лучше готовить себе новую жизнь под новыми документами в какой-нибудь Венесуэле.

Дело не может попасть в Гаагу без согласия России как постоянного члена Совета безопасности. Стрелков и Безлер просто не должны ездить в страны где против них выдвинуты обвинения. Но пока и обвинений официальных нет.

>С уважением, SSC
С уважением

От	Nagel
К	ttt2 (16.07.2015 07:58:40)
Дата	16.07.2015 09:29:33

Re: РФ пока...

>>Мнение нашего СК западу глубоко до фонаря, "консенсус" по поводу вины России сформирован ещё год назад и его не изменят даже аутентичные фотографии от пришельцев с Альфа-центавры, а уж тем более информационные потуги нашей вертикали.
>
>Совершенно правильно, но нам до их консенсуса пока именно как до мнения пришельцев с Альфа Центавра.

>Вы не понимаете состояния России как основателя и постоянного члена Совета Безопасности. Никто и ничто не может сделать ничего с постоянным членом Совбеза и его гражданами без его ясно выраженного согласия. Таков устав.

>Единственное исключение когда граждане страны члена Совбеза против которых выдвинуты обвинения конкретной страной едут на территорию где эти обвинения признаются, там страна хозяйка действует на свой страх и риск. Так было с Бутом. Могут страну пожурить, а могут и томагавками отблагодарить - враждебный акт. Совбез не поможет.

>>РФ идёт строго по сербскому сценарию, Стрелкову, Безлеру и др. время думать об адвокатах, которые будут защищать их в Гааге, а лучше готовить себе новую жизнь под новыми документами в какой-нибудь Венесуэле.
>
>Дело не может попасть в Гаагу без согласия России как постоянного члена Совета безопасности. Стрелков и Безлер просто не должны ездить в страны где против них выдвинуты обвинения. Но пока и обвинений официальных нет.

>>С уважением, SSC
>С уважением

Член Совета Безопасности - это наследство былых времен. Так сказать дедушкина кольчужка, которая великовата для хилого внучка.

От	ttt2
К	Nagel (16.07.2015 09:29:33)
Дата	16.07.2015 09:50:30

Re: РФ пока...

>Член Совета Безопасности - это наследство былых времен. Так сказать дедушкина кольчужка, которая великовата для хилого внучка.

Этот хилый внучок может поламерики превратить в новые Каракумы. Не боитесь - рискните.

С уважением

От	Nagel
К	ttt2 (16.07.2015 09:50:30)
Дата	16.07.2015 15:00:08

Re: РФ пока...

>>Член Совета Безопасности - это наследство былых времен. Так сказать дедушкина кольчужка, которая великовата для хилого внучка.
>
>Этот хилый внучок может поламерики превратить в новые Каракумы. Не боитесь - рискните.

>С уважением
Вы это госдепу расскажите. Меня пугать не надо, вы штаты испугайте.
Тем более рисковать они не будут. Будут давить санкциями - и шантажом заграничных активов, "нор", "заначек на черный день" принадлежащих властям РФ.

От	Манлихер
К	Nagel (16.07.2015 15:00:08)
Дата	16.07.2015 17:14:05

Будут? Так они уже год как давят! И? (-)

От	Лейтенант
К	Манлихер (16.07.2015 17:14:05)
Дата	16.07.2015 21:23:44

Определенные, хотя пока ограниченные успехи давления налицо.

Они думают что им торопиться некуда. Типа медленно, зато относительно дешево и без особого риска. Ирак вон 12 лет мариновали перед дадавливанием, Союз десятилетиями и т.д.
А вот на кого работает время в текщей ситуации, пока до конца непонятно. У РФ со своей стороны есть некоторая надежда на дальнейшее усиление ШОС/БРИКС и поддрержку с их стороны (если говорить прямо - конкретно на Китай).
Кто более адекватно оценивает ситуацию - покажет будующее.

От	Daniel
К	Nagel (16.07.2015 15:00:08)
Дата	16.07.2015 15:32:42

Re: РФ пока...

>>>Член Совета Безопасности - это наследство былых времен. Так сказать дедушкина кольчужка, которая великовата для хилого внучка.
>>
>>Этот хилый внучок может поламерики превратить в новые Каракумы. Не боитесь - рискните.
>
>>С уважением
>Вы это госдепу расскажите. Меня пугать не надо, вы штаты испугайте.
>Тем более рисковать они не будут. Будут давить санкциями - и шантажом заграничных активов, "нор", "заначек на черный день" принадлежащих властям РФ.
Все эти рассказы про "..."нор", "заначек на черный день" принадлежащих властям РФ." так и не сработали, если вы про активы принадлежащие конкретным физическим лицам.
А государственные активы трогать себе дороже.
Всего хорошего.

От	А.Никольский
К	SSC (15.07.2015 20:44:28)
Дата	15.07.2015 23:12:56

Стрелкову и Ко действительно не стоит ездить в ЕС и США

Но им туда и так виз не дадут из-за санкций
Это все, что хоть как-то соприкасается с реальностью в Вашем посте

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (15.07.2015 23:12:56)
Дата	16.07.2015 09:49:46

А вот и иск к Стрелкову

Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».

Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Гиркина и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».

-----------------------------------

Т.е. их даже не интересует как оно все на самом деле было. Как год назад назначили виновной Россию, так сейчас и исходят из того что это уже непреложный факт.

От	генерал Чарнота
К	Alex Medvedev (16.07.2015 09:49:46)
Дата	16.07.2015 13:03:02

Re: А вот...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Странно.

Они что, не знают, что Стрелков хотел свергнуть Путина?

От	Гегемон
К	генерал Чарнота (16.07.2015 13:03:02)
Дата	16.07.2015 13:27:43

Наша внутренняя галиматья им неинтересна (-)

От	SSC
К	А.Никольский (15.07.2015 23:12:56)
Дата	16.07.2015 09:38:08

А также вообще за пределы РФ

Здравствуйте!

Но это им поможет не очень долго.

>Это все, что хоть как-то соприкасается с реальностью в Вашем посте

Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
Пожалуй только российское руководство я переоценил несколько ранее, был такой грех.

Так что Вам лучше бы сначала отрефлексировать точность Ваших ожиданий.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (16.07.2015 09:38:08)
Дата	16.07.2015 10:05:01

Re: А также...

>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm

Ну если вам приятно читать собственные прогнозы, пролетевшие как фанера над Парижем (особенно занятно читать про поддержание дисциплины в укроармии отработанными методами на фоне бастующих дембелей и попыток власти договориться с самыми обычными бандитами, пока на тех нацеплена красно-чёрная повязка), то это ваши личные, хотя и существенные, трудности.

От	SSC
К	СБ (16.07.2015 10:05:01)
Дата	16.07.2015 10:36:28

Вы слишком разбрасываетесь, перегружаете себя

Здравствуйте!

Сосредоточились бы пока лучше на убеждении себя и окружающих в том, что Обаме не удастся договориться с Ираном (и что нефть последнего не поступит на рынок). Глядишь, может что-то путное и придумаете, снимете стресс на полгодика.

>>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
>> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>
>Ну если вам приятно читать собственные прогнозы, пролетевшие как фанера над Парижем (особенно занятно читать про поддержание дисциплины в укроармии отработанными методами на фоне бастующих дембелей и попыток власти договориться с самыми обычными бандитами, пока на тех нацеплена красно-чёрная повязка), то это ваши личные, хотя и существенные, трудности.

С украинской армией всё нормально, что наглядно показывают военные экзерсизы ополчения в последнее время.

С уважением, SSC

От	Booker
К	SSC (16.07.2015 10:36:28)
Дата	16.07.2015 13:54:49

Re: Вы слишком...

>Сосредоточились бы пока лучше на убеждении себя и окружающих в том, что Обаме не удастся договориться с Ираном (и что нефть последнего не поступит на рынок).

Нефть поступит. Но в соответствии с квотами ОПЕК. Сейчас сауды владеют иранскими квотами, когда они их вернут Ирану, общее количество нефти на рынке не изменится.

С уважением.

От	Паршев
К	SSC (16.07.2015 10:36:28)
Дата	16.07.2015 11:19:15

Вообще удивительная вещь

Вы что, собираетесь победить Россию военным путем?

От	Nagel
К	Паршев (16.07.2015 11:19:15)
Дата	16.07.2015 14:58:16

Re: Вообще удивительная...

>Вы что, собираетесь победить Россию военным путем?
Вы - это кто?
Америка собирается победить комбинированным путем - сочетанием либерально-демократической пропаганды, военного шантажа (новая гонка вооружений) и экономических санкций.

Судя по тому что охранители теперь всячески верещат против ДНР - задача остановки русской Весны выполнена Штатами. Сами российские власти сливаются (только признавать им это не хочется, пропадет ведь заработанный Крымом ореол "борцов за русский народ").

От	Dr Strangelove
К	Nagel (16.07.2015 14:58:16)
Дата	16.07.2015 15:40:32

Re: Вообще удивительная...

>>Вы что, собираетесь победить Россию военным путем?
>Вы - это кто?
>Америка собирается победить комбинированным путем - сочетанием либерально-демократической пропаганды, военного шантажа (новая гонка вооружений) и экономических санкций.

>Судя по тому что охранители теперь всячески верещат против ДНР - задача остановки русской Весны выполнена Штатами. Сами российские власти сливаются (только признавать им это не хочется, пропадет ведь заработанный Крымом ореол "борцов за русский народ").
Ещё один желающий "весь мир в труху", лишь бы на "войнушку" посмотреть? А Вы сами-то откуда вещаете, из окопа под Донецком?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Антон П
К	Dr Strangelove (16.07.2015 15:40:32)
Дата	16.07.2015 15:48:15

Re: Вообще удивительная...

Человек правду сказал, а тут и охранитель нарисовался

Козарска бригада креће преко Саве

От	Dr Strangelove
К	Антон П (16.07.2015 15:48:15)
Дата	16.07.2015 16:12:48

Re: Вообще удивительная...

>Человек правду сказал, а тут и охранитель нарисовался
Такую правду и без него все знают. Человек истерику закатил очередную с дивана.
А насчёт охранителя - почему-то большинство самых агрессивных "воинов русвесны имени Гиркина" замечены только в воплях на форумах и блогах и приклеивании другим ярлычков. Но не в отстаивании свой правоты на "донбасских фронтах". Глобальность мыслей не позволяет? Хочется чего поглобальнее, чтоб всех окружающих втянуть в настоящее-серьёзное, фоллаутом в итоге? А вот не все хотят этого же. И простите, не всем в РФ хочется погибать заради идей, невзирая на моральную поддержку воюющих в донбассе за их убеждения и жизнь, которых 1 с сошкой (автоматом), а 10-ро в России с ложкой (рулём, лопатой, метлой), или в крыму на белых лексусах.
>Козарска бригада креће преко Саве
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	СБ
К	SSC (16.07.2015 10:36:28)
Дата	16.07.2015 10:50:38

Re: Вы слишком...

>Сосредоточились бы пока лучше на убеждении себя и окружающих в том, что Обаме не удастся договориться с Ираном (и что нефть последнего не поступит на рынок). Глядишь, может что-то путное и придумаете, снимете стресс на полгодика.

Не надо так беспощадно проецировать свои комплексы на окружающих и приписывать им свои намеренья.

>С украинской армией всё нормально, что наглядно показывают военные экзерсизы ополчения в последнее время.

С украинской армией ничего не нормально, что наглядно показывает весь ход боевых действий в этом году, включая и последний месяц, когда её попытки продвинуться сводятся к борьбе даже не за избушку лесника, а за подходы к ней. Она ещё как-то жива лишь за счёт того, что на стороне ЛДНР своих проблем хватало, хватает ли сейчас - покажет следующее наступление ополчения. Но вы продолжайте убеждать себя, что вот уж теперь-то хохлы стали грозными и прокачанными, да и проблемы в тылу у них это чиста кремлёвская пропаганда. Удалось в этом себя убедить уже три раза - удастся и после очередного разгрома ВСУ, я в вас верю.

От	Carabin
К	SSC (16.07.2015 09:38:08)
Дата	16.07.2015 09:50:57

Re: А также...

>Здравствуйте!

>Но это им поможет не очень долго.

>>Это все, что хоть как-то соприкасается с реальностью в Вашем посте
>
>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>Пожалуй только российское руководство я переоценил несколько ранее, был такой грех.

И недооценили ополчение. Не было оно раздавлено ни осенью, ни зимою, и ни весною. Даже, во, наступало немного.

>Так что Вам лучше бы сначала отрефлексировать точность Ваших ожиданий.

>С уважением, SSC

От	Alex Medvedev
К	SSC (16.07.2015 09:38:08)
Дата	16.07.2015 09:47:13

Сам себя не похвалишь, весь день как оплеванный ходишь

>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>

"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."

От	SSC
К	Alex Medvedev (16.07.2015 09:47:13)
Дата	16.07.2015 10:33:30

Всё-таки поцреоты - гнилой народец, везде врут

Здравствуйте!

Что стало очевидно с переходом к мантрам "Донбассу ничего не обещали".

>>Время показывает, что в моих постах всё реально, приятно теперь читать постфактум:
>> https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2590/2590189.htm
>>
>
>"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."

А теперь смотрим полную цитату:

"Ещё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание.

В целом, альтернативы массированному вмешательству России (в любой форме - прямой ввод войск, массированная накачка техникой ополчения, "бесполётная зона") не сущестствует.

Произошла массированная накачка ополчения техникой и непрямой ("отпускники") ввод российских военных. И хотя мы с азиатской наивностью утверждаем обратное - для Запада это несомненные факты.

С уважением, SSC

От	Alex Medvedev
К	SSC (16.07.2015 10:33:30)
Дата	16.07.2015 10:42:37

Какая самокритика то!

>>"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."
>
>А теперь смотрим полную цитату:

> В целом, альтернативы массированному вмешательству России (в любой форме - прямой ввод войск, массированная накачка техникой ополчения, "бесполётная зона") не сущестствует.

Про отсутствие отопления -- вы врали? Вы. Россия что еще и эшелоны угля вгоняла?

Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.

Про гум помощь -- ВНА радостно поет, что помощь Ахметова более массированая, чем из РФ.

Так что куда ни плюнь в ваше "предсказание" везде обделались.

>Произошла массированная накачка ополчения техникой и непрямой ("отпускники") ввод российских военных. И хотя мы с азиатской наивностью утверждаем обратное - для Запада это несомненные факты.

>С уважением, SSC

От	ZaReznik
К	Alex Medvedev (16.07.2015 10:42:37)
Дата	16.07.2015 15:00:22

Re: Какая самокритика...

>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.

Ух ты!
Оказывается "Выстрелы" то ли успели танками стать, то ли успели на вооружении ВСУ/НГУ побывать.
Вот оно как, оказывается.

От	Nagel
К	Alex Medvedev (16.07.2015 10:42:37)
Дата	16.07.2015 14:52:38

Re: Какая самокритика...

>>>
>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.

Кому вы врете? Новые камазы - это трофеи?

Т-72Б3 - трофеи?

От	Антон П
К	Nagel (16.07.2015 14:52:38)
Дата	16.07.2015 15:05:36

Re: Какая самокритика...

что за чушь! Подтвердите, что это именно Т-72Б-3, а не поздние советские "семьдесятдвойки"... А то все такие танколюбители, как я посмотрю.

Козарска бригада креће преко Саве

От	securities
К	Антон П (16.07.2015 15:05:36)
Дата	16.07.2015 16:32:13

Re: Какая самокритика...

>что за чушь! Подтвердите, что это именно Т-72Б-3, а не поздние советские "семьдесятдвойки"... А то все такие танколюбители, как я посмотрю.

Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".

От	Манлихер
К	securities (16.07.2015 16:32:13)
Дата	16.07.2015 17:32:21

"При современном развитии печатного дела на западе" - это никакое не (+)

Моё почтение
>>что за чушь! Подтвердите, что это именно Т-72Б-3, а не поздние советские "семьдесятдвойки"... А то все такие танколюбители, как я посмотрю.
>
>Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".

Для подтверждения необходим танк в железе (ну или хотя бы его кусок). Фото и видео могут служить основанием лишь для предположений, поскольку при желании подделываются без особых проблем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	securities
К	Манлихер (16.07.2015 17:32:21)
Дата	16.07.2015 17:48:43

Re: "При современном...

>>Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".
>
>Для подтверждения необходим танк в железе (ну или хотя бы его кусок). Фото и видео могут служить основанием лишь для предположений, поскольку при желании подделываются без особых проблем.

Мы не в суде) Можно, конечно, засунуть голову в песок аки страус (это я не о Вас лично) и утверждать, что ничего не вижу/все подделка, но в принципе если танк выглядит по внешним признакам, как Т-72Б3, внутри имеет оборудование, как Т-72Б3 (на пресловутом видео, где в/с ДНР разоблачают ужасный "западный танк"), то все же целесообразно считать, что это таки Т-72Б3. А если таких танков несколько "попадает в объектив", то и подавно.
А в суде да, можно требовать в железе.

От	Манлихер
К	securities (16.07.2015 17:48:43)
Дата	16.07.2015 18:24:37

(пожимая плечами) В случаях, когда сказанные где-то слова могут иметь (+)

Моё почтение

...реальные геополитические последствия - я предпочитаю считать, что я все равно что в суде.

>>>Просмотра фото более чем достаточно для подтверждения, с одной оговоркой - если оппонент не начинает беседу в стиле "вывсеврете".
>>
>>Для подтверждения необходим танк в железе (ну или хотя бы его кусок). Фото и видео могут служить основанием лишь для предположений, поскольку при желании подделываются без особых проблем.
>
>Мы не в суде) Можно, конечно, засунуть голову в песок аки страус (это я не о Вас лично) и утверждать, что ничего не вижу/все подделка, но в принципе если танк выглядит по внешним признакам, как Т-72Б3, внутри имеет оборудование, как Т-72Б3 (на пресловутом видео, где в/с ДНР разоблачают ужасный "западный танк"), то все же целесообразно считать, что это таки Т-72Б3. А если таких танков несколько "попадает в объектив", то и подавно.

Я же не говорю, что фото/видео - это вообще аргументы ни о чем. Аргументы, конечно - в зависимости от качества изображения, верифицируемости времени/места съемки и т.п. Но в любом случае - это лишь основания предполагать, но никак не доказательство. Лично я, кстати, таких видео, которые бы меня реально убедили в фактах поставок "военторга", с Донбасса пока не видел.

>А в суде да, можно требовать в железе.

Если Вы хотите получить именно доказательства, а не "опять эта проклятая неизвестность" - то лучше везде.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	securities
К	Манлихер (16.07.2015 18:24:37)
Дата	16.07.2015 18:38:40

Re: (пожимая плечами)...

>Я же не говорю, что фото/видео - это вообще аргументы ни о чем. Аргументы, конечно - в зависимости от качества изображения, верифицируемости времени/места съемки и т.п. Но в любом случае - это лишь основания предполагать, но никак не доказательство. Лично я, кстати, таких видео, которые бы меня реально убедили в фактах поставок "военторга", с Донбасса пока не видел.

Эта логика понятна, но ее применять или везде, или уже никак. С таким же успехом можно объявить, что столь популярные тут рассуждения о военных преступления украинской стороны - суть ничем не подтвержденное балабольство.
Собственно, я к тому, что в этом конфликте именно доказательств (однозначно признаваемых судом в случае чего) нет, пожалуй, совсем. Поэтому приходится или вообще не рассуждать ни о чем, с ним связанным (ибо фото- материалы зафиксированы не прошедшими сертификацию приборами и т.д.), или опустить порог доверия ниже, чтобы оперировать хоть какими-то данными. Но тогда да, это были Т-72Б3)).
Вообще вот результаты работы голландских специалистов могут стать, наверное, первым случаем, когда в процессуальном плане собрана хоть какая-то доказательная база, надлежащим образом зафиксированная. Посмотрим, конечно.

От	Манлихер
К	securities (16.07.2015 18:38:40)
Дата	16.07.2015 19:10:11

Не могу согласиться. Уровень достоверности разный. По военным (+)

Моё почтение

...преступлениям материала до хрена - причем вполне себе верифицируемого по времени и месту. Конечно, для обвинения конкретных лиц в конкретных преступлениях нужны полноценные доказательства - но мы сейчас говорим не о конкретике, а об общей картине - причем по украинским источникам тоже. Т.е., общее состояние ВСУ говорит о неблагополучии в части криминала, множество свидетелей преступлений и потерпевших (с несколькими лично общался), множество фото/видео последствий обстрелов, эксгумаций и т.д., и т.п. Лично меня они убеждают в силу массовости и массовой же достоверности, хотя примеры фейков тоже имеют место. Просто потому что не могу представить мотивацию сотен местных жителей, которые будут обвинять ВСУ в причинении вреда лично себе/близким/соседям, в то время как реально этот вред причинили ВСН.

>
>Эта логика понятна, но ее применять или везде, или уже никак. С таким же успехом можно объявить, что столь популярные тут рассуждения о военных преступления украинской стороны - суть ничем не подтвержденное балабольство.
>Собственно, я к тому, что в этом конфликте именно доказательств (однозначно признаваемых судом в случае чего) нет, пожалуй, совсем. Поэтому приходится или вообще не рассуждать ни о чем, с ним связанным (ибо фото- материалы зафиксированы не прошедшими сертификацию приборами и т.д.), или опустить порог доверия ниже, чтобы оперировать хоть какими-то данными. Но тогда да, это были Т-72Б3)).

Материалов слишком мало. Есть вопросы к ВСУшникам - если для них так принципиально было доказать факт применения современных российских танков - почему они от захваченных не смогли притащить в Киев хоть какую деталь, какая есть только там - раз уж весь танк не смогли? Если материалов мало потому что танков было мало - какой смысл было для нас передавать ВСН несколько штук, если риск их захвата или хотя бы засвета высок, а глобального превосходства над ВСУ они не дадут? Свидетельства бойцов или командиров ВСН меня тоже не убеждают - это может быть элементарная игра со своими мотивами, начиная от простого желания напугать противника и заканчивая более сложным желанием добиться втягивания РФ в конфликт.

В общем, ПМСМ, масштабное вмешательство РФ как государства в конфликт, должно было оставить много больше материальных следов, особенно учитывая повальную оснащенность населения средствами фото/видео фиксации и увлечение соцсетями. Подтверждения чего мы и видим - инет просто завален контентом, снятым бойцами ВСУ и ВСН - в т.ч. добровольцами из РФ. Фото живой и битой техники ВСУ и ВСН килотонны. Как только в зоне АТО или вообще на Украине появляется какая-нить экзотика типа Саксонов - сразу минимум десятки фоток со всех ракурсов. У нас тоже - вон как за Арматой гонялись, как только возможность появилась. И только современная российская техника на Донбассе - как под пологом невидимости. В современном мире так не бывает.

>Вообще вот результаты работы голландских специалистов могут стать, наверное, первым случаем, когда в процессуальном плане собрана хоть какая-то доказательная база, надлежащим образом зафиксированная. Посмотрим, конечно.

Именно так.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	securities
К	Манлихер (16.07.2015 19:10:11)
Дата	16.07.2015 23:41:57

Re: Не могу...

>Т.е., общее состояние ВСУ говорит о неблагополучии в части криминала, множество свидетелей преступлений и потерпевших (с несколькими лично общался), множество фото/видео последствий обстрелов,
Не установлено, что обстрелы велись именно ВСУ, фото/видео не в установленом порядке сделаны.
>эксгумаций и т.д., и т.п.
Вообще ничего не говорит, так как достоверной картины не дает в силу идентичности применяемого сторонами вооружения и боеприпасов.
>Лично меня они убеждают в силу массовости и массовой же достоверности,
Лично Вас - это хорошо, но для суда мало, тем более
>хотя примеры фейков тоже имеют место.
после распятых мальчиков (и да, свидетельница прям на камеру вещала) массовость вполне может оказаться фейками - не аргумент
>Просто потому что не могу представить мотивацию сотен местных жителей, которые будут обвинять ВСУ в причинении вреда лично себе/близким/соседям,
сотни людей абсолютно не знают, откуда по ним стреляли, кто, какими боеприпасами вообще нанесен вред, были ли эти боеприпасы украинскими и так далее, поэтому их свидетельства говорят только о массовости нанесения вреда, а не о том, кто причинил.
>в то время как реально этот вред причинили ВСН.
мотив придумать можно легко и непринужденно)

Собственно, это не в плане политических изысков, обеления/очернения, то же самое и в обратную сторону можно наговорить. Это просто пример того, что Ваши личные убеждения к тому, чтобы было "как в суде" - относятся слабо. Ибо не более чем убеждение, и никаких доводов, железно признаваемых судом, Вы не привели.
Потому, собственно, и вопрос - а стоит ли тогда вообще кого-то в чем-то обвинять в данном конфликте, если доказательств как бы тогось, нетути?
Хотя вру, возможно, надлежащим образом оформили события, связанные с переходом через границу в/с ВСУ. Но за малозначимостью или еще почему, это на общем фоне обвинений сторонами друг друга теряется.

>Материалов слишком мало. Есть вопросы к ВСУшникам - если для них так принципиально было доказать факт применения современных российских танков - почему они от захваченных не смогли притащить в Киев хоть какую деталь, какая есть только там - раз уж весь танк не смогли?
ну, сторого говоря, какую-то БМД, прошедшую модернизацию в РФ (постсоветское время) таки приволокли на выставку в Киеве)

>Если материалов мало потому что танков было мало - какой смысл было для нас передавать ВСН несколько штук, если риск их захвата или хотя бы засвета высок, а глобального превосходства над ВСУ они не дадут?
Несколько штук - это то, что попало в кадр/было захвачено/уничтожено. Что никак не говорит о количестве поступивших машин.
Ладно, надеюсь, на третий бан я не наговорил))

От	ZaReznik
К	Манлихер (16.07.2015 18:24:37)
Дата	16.07.2015 18:37:54

Re: (пожимая плечами)...

>...Лично я, кстати, таких видео, которые бы меня реально убедили в фактах поставок "военторга", с Донбасса пока не видел.

Старую тему про "Выстрелы", конечно же, проще забыть. ;)))

От	Манлихер
К	ZaReznik (16.07.2015 18:37:54)
Дата	16.07.2015 18:40:24

Отчего же? Просто лично меня оно не убедило - причины я Вам уже излагал (-)

От	ZaReznik
К	Манлихер (16.07.2015 18:40:24)
Дата	16.07.2015 18:53:43

Ну тогда конечно ой. Вопросы веры - точнее, не_верия - обсуждать бесполезно. (-)

От	Манлихер
К	ZaReznik (16.07.2015 18:53:43)
Дата	16.07.2015 19:16:16

Я вообще-то про убеждение говорил. А про веру - это не ко мне (+)

Моё почтение

Хотите верить в Т-72Б3 на Донбассе, верьте, пжл, я не против.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZaReznik
К	Манлихер (16.07.2015 19:16:16)
Дата	16.07.2015 19:37:20

Я конкретно про "Выстрелы" и комсостав от ЛНР на видео. Только и всего. (-)

От	Манлихер
К	ZaReznik (16.07.2015 19:37:20)
Дата	16.07.2015 20:20:30

Я прекрасно помню ту нашу беседу))) Выше я уже писал, что (+)

Моё почтение

...считаю, будто я в суде. Суд на одном таком "доказательстве" положительного решения бы не вынес. Дальше - вопросы веры. Хотите - верьте, я Вам не запрещаю. Тем более, что основания для веры у Вас есть. Я - не буду, ибо право к чужой религии не присоединяться имею)))

В конце концов, я же не предлагаю Вам признать, что через Одессу на Украину иностранную военную технику завозят - как об этом регулярно писали ранее некоторые пользователи соцсетей. Даже ЕМНИП, кто-то какие-то фото пытался показывать. Равно как и про польские и прочие ЧВК в "зоне АТО". Нет тела - нет дела, грубо говоря.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Антон П
К	securities (16.07.2015 16:32:13)
Дата	16.07.2015 17:27:52

Re: Какая самокритика...

Только вот мы с А. Аксёновым посмотрели фото сгоревшего танка, и он авторитетно сказал, что это - чухня, а не доказательство

Козарска бригада креће преко Саве

От	Flanker
К	Alex Medvedev (16.07.2015 10:42:37)
Дата	16.07.2015 11:15:17

Re: Какая самокритика...

>>>"щё хуже, с наступлением осени и тем более зимы положение сравнительно легковооружённых ополченцев (если они дотянут до того времени) против насыщенной тяжёлой техникой укро-армии станет безнадёжным, а в городах Донбасса действительно начнётся фолл-аут, отсутствие отопление зимой при недостатке продуктов - страшное сочетание."
>>
>>А теперь смотрим полную цитату:
>
>> В целом, альтернативы массированному вмешательству России (в любой форме - прямой ввод войск, массированная накачка техникой ополчения, "бесполётная зона") не сущестствует.
>
>Про отсутствие отопления -- вы врали? Вы. Россия что еще и эшелоны угля вгоняла?
Килотонны газа.
>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.

От	Alex Medvedev
К	Flanker (16.07.2015 11:15:17)
Дата	16.07.2015 12:52:32

Re: Какая самокритика...

>Килотонны газа.

РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.

>>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
>Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.

Как раз на ВИФе то в курсе ,что никакой массированной поставки техники нет. Воюет советское еще старье, причем ан-масс с украинских баз. И немножечко новой техники засветилось -- ну там пара танков, оружейка-мелочевка и пр. Оно и понятно -- бессмысленно вгонять в Новороссию современную технику ополченцам ,которые не обучены на ней даже ездить и обслуживать, а не то что воевать.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (16.07.2015 12:52:32)
Дата	16.07.2015 13:06:21

Re: Какая самокритика...

>>Килотонны газа.
>
>РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.
Забесплатно?
>>>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
>>Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.
>
>Как раз на ВИФе то в курсе ,что никакой массированной поставки техники нет. Воюет советское еще старье, причем ан-масс с украинских баз. И немножечко новой техники засветилось -- ну там пара танков, оружейка-мелочевка и пр. Оно и понятно -- бессмысленно вгонять в Новороссию современную технику ополченцам ,которые не обучены на ней даже ездить и обслуживать, а не то что воевать.
))))))))))))))))))))))))))))), Нда уровень дискуссии зашкаливает, С украинских баз, ну е мое ну хоть карту то гляньте, где базы эти то, ополченцы даже Артемовск не трогали, а других то и нет или им с Ровно техника приехала? Естественно все у них с российских баз хранения. Вы мозг то включите, не на первом канале же.

От	Alex Medvedev
К	Flanker (16.07.2015 13:06:21)
Дата	16.07.2015 13:12:17

Re: Какая самокритика...

>>>Килотонны газа.
>>
>>РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.
>Забесплатно?

С огромной скидкой, и с долгами за 5 млрд. Т.е. да -- почти бесплатно.

>))))))))))))))))))))))))))))), Нда уровень дискуссии зашкаливает, С украинских баз, ну е мое ну хоть карту то гляньте, где базы эти то, ополченцы даже Артемовск не трогали, а других то и нет или им с Ровно техника приехала? Естественно все у них с российских баз хранения. Вы мозг то включите, не на первом канале же.

Есть фото. Ан мас на фото советская техника и трофейная укропская. Будет от вас фото ан-масс российской техники? Если нет, то мозг включать надо вам.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (16.07.2015 13:12:17)
Дата	16.07.2015 13:19:21

Re: Какая самокритика...

>>>>Килотонны газа.
>>>
>>>РФ эти килотонны газа и до майдауна поставляла туда. С какого перепугу она должна была прекратить, то что делала и раньше ? Но ведь автор нам обещал вымерзшие города Новоросиии.
>>Забесплатно?
>
>С огромной скидкой, и с долгами за 5 млрд. Т.е. да -- почти бесплатно.
Смеялся, с этим на первый канал, мне не надо в мозг гадить.
>>))))))))))))))))))))))))))))), Нда уровень дискуссии зашкаливает, С украинских баз, ну е мое ну хоть карту то гляньте, где базы эти то, ополченцы даже Артемовск не трогали, а других то и нет или им с Ровно техника приехала? Естественно все у них с российских баз хранения. Вы мозг то включите, не на первом канале же.
>
>Есть фото. Ан мас на фото советская техника и трофейная укропская. Будет от вас фото ан-масс российской техники? Если нет, то мозг включать надо вам.
Ага а электричество из розетки берется. Советская техника видимо через портал времени об Брежнева пришла. Впрочем Гриша Филлипс колонну Т-72Б3 отлично заснял. Так что с лозунгами "нас там не стояло" - на первый канал.

От	Alex Medvedev
К	Flanker (16.07.2015 13:19:21)
Дата	16.07.2015 13:23:15

Re: Какая самокритика...

>Смеялся, с этим на первый канал, мне не надо в мозг гадить.

Можете конечно смеяться, но дог Украины перед Газпромом признан всеми. Даже самой Украиной. Весь спор платить ли чуть меньше или всю сумму.

>Ага а электричество из розетки берется.

Еще раз -- у вас есть фотоподтверждения ан-масс наличия у ополченцев техники стоящей на вооружение в РФ? Если нет, то все ваши стенания про мозг и электричество можете распечатать, свернуть в трубочку и употребить в нужном месте.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (16.07.2015 13:23:15)
Дата	16.07.2015 13:24:42

Re: Какая самокритика...

>Еще раз -- у вас есть фотоподтверждения ан-масс наличия у ополченцев техники стоящей на вооружение в РФ? Если нет, то все ваши стенания про мозг и электричество можете распечатать, свернуть в трубочку и употребить в нужном месте.
Бугагаггааа :)))))))))))) То есть Д-30, 2С1, Т-72, МТЛБ, БМП-2 и прочее с вооружения РФ сняты??????????
Патриоты такие патриоты :)))

От	Alex Medvedev
К	Flanker (16.07.2015 13:24:42)
Дата	16.07.2015 13:32:04

Re: Какая самокритика...

>Бугагаггааа :)))))))))))) То есть Д-30, 2С1, Т-72, МТЛБ, БМП-2 и прочее с вооружения РФ сняты??????????

Их нет у Украины? Потому что я вас сейчас сильно огорчу: одного только факта что это техника когда то была советской мало, для доказательства "массированной накачки" из России недостаточно. Есть фотографии ан масс российской техники переданной ополченцам? Нет. Есть свидетельства ополченцев? Нет. А были бы вы умным, вы бы понимали, что мало дать технику, еще нужны и ремонтно=эксплуатационная поддержка, поставка запчастей. Т..е та самая логистика о которой укропы и не подозревают всерьез воображая, что технку можно взять вот так просто и отдать. Нельзя. Изучайте логистику, а не название моделей танков и пушек.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (16.07.2015 13:32:04)
Дата	16.07.2015 13:45:30

Re: Какая самокритика...

>Их нет у Украины? Потому что я вас сейчас сильно огорчу: одного только факта что это техника когда то была советской мало, для доказательства "массированной накачки" из России недостаточно. Есть фотографии ан масс российской техники переданной ополченцам? Нет. Есть свидетельства ополченцев? Нет. А были бы вы умным, вы бы понимали, что мало дать технику, еще нужны и ремонтно=эксплуатационная поддержка, поставка запчастей. Т..е та самая логистика о которой укропы и не подозревают всерьез воображая, что технку можно взять вот так просто и отдать. Нельзя. Изучайте логистику, а не название моделей танков и пушек.
Ой я закругляюсь, вы смешной, но мне работать пора))))))) Ну съездите в Ростов узнайте чем там БТРЗ в Кущевской занят :)). Но конечно же все запчасти и ГСМ ополчению поставляет Украина, ага.

От	linze
К	Flanker (16.07.2015 13:45:30)
Дата	17.07.2015 00:38:09

Re: Какая самокритика...

>Ой я закругляюсь, вы смешной, но мне работать пора))))))) Ну съездите в Ростов узнайте чем там БТРЗ в Кущевской занят :)). Но конечно же все запчасти и ГСМ ополчению поставляет Украина, ага.

...
Строгая тайна вменялась в обязанность участникам мистерий. Уважение к мистериям было так велико, что в то время как обыкновенные мифы могли безнаказанно подвергаться пародиям в комедиях и т. п., относительно мистерий такие поступки считались кощунством, влекущим за собой тяжкие наказания (ср. Алкивиад).
...

Ополченцы на Донбассе забирают технику у ВСУ, а вьетнамские крестьянки винтовочными залпами сбивали американские самолёты. И всем всё понятно. И тому, кто делает морду ящиком, и тому для кого он её делает. И зачем тут тогда громко искать Правду (tm)?

От	Александр Булах
К	Flanker (16.07.2015 13:45:30)
Дата	17.07.2015 00:09:26

Re: Какая самокритика...

>Ой я закругляюсь, вы смешной, но мне работать пора))))))) Ну съездите в Ростов узнайте чем там БТРЗ в Кущевской занят :)). Но конечно же все запчасти и ГСМ ополчению поставляет Украина, ага.

Ага... Конечно... Прямо завалили ДЛНР русскими танками...
И при этом ополчение собирает с подбитой бронетехники, которую нельзя использовать, всё, что только можно, включая шлемофоны с гарнитурой ТПУ...

P.S. Хе-хе... Вы прямо как западные историки, которые сетовали на то, что СССР производил в слишком больших количествах танки и штурмовую авиацию... дескать, не честно так воевать было...

От	Rwester
К	Flanker (16.07.2015 11:15:17)
Дата	16.07.2015 11:19:04

Re: Какая самокритика...

Здравствуйте!

>>Про отсутствие отопления -- вы врали? Вы. Россия что еще и эшелоны угля вгоняла?
>Килотонны газа.
ВНА их еще и отказывается оплачивать.

>>Про массированную накачку техники -- тоже нет этого. Все имеющееся за исключение нескольких танков -- это техника укропская, трофейная.
>Вы на ВИФе то постесняйтесь то такую ерунду нести.
:)

Рвестер, с уважением

От	Carabin
К	Rwester (16.07.2015 11:19:04)
Дата	16.07.2015 11:33:44

тут такое вот дело, насчет ВСУ...

Чет даже искать не пришлось. Прямо сегодняшнее. Про 1000 гр. и т.п. и т.д. 2 минуты видео (на русском, что примечательно)

https://youtu.be/7AZMm9KrZ7g

От	Ustinoff
К	А.Никольский (15.07.2015 23:12:56)
Дата	16.07.2015 08:29:47

Re: Стрелкову и...

>Но им туда и так виз не дадут из-за санкций
>Это все, что хоть как-то соприкасается с реальностью в Вашем посте

Если Россия подпишется под трибуналом, то придется свидетелям/обвиняемым по вызову трибунала ехать, насколько я понимаю.

От	Александр Булах
К	Ustinoff (16.07.2015 08:29:47)
Дата	16.07.2015 22:24:35

Re: Стрелкову и...

>Если Россия подпишется под трибуналом, то придется свидетелям/обвиняемым по вызову трибунала ехать, насколько я понимаю.

Не придётся.
Они могут свои показания дать и в режиме видеоконференции.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Балтиец
К	Александр Булах (16.07.2015 22:24:35)
Дата	16.07.2015 23:00:35

Пусть трибунал

проводит выездные заседания... в Донецке. Туда и вызвать Стрелкова.

От	ZaReznik
К	SSC (15.07.2015 20:44:28)
Дата	15.07.2015 22:52:40

Re: Нет никакого...

>Здравствуйте!

>>В дополнение к этому, CNN опубликовала "утечку" голландского расследования и утверждает, что доказано сбитие ракетой земля-воздух, причем с территории ополченцев. http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html Даже не будем останавливаться на неприлично предвзятом заголовке "... обвиняется Русская ракета", как будто у украинцев ракеты не русские...
>
>>А с другой стороны, наш Следственный комитет тут же публично заявил, что воздух-воздух - основная версия. http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756388.html
>
>Мнение нашего СК западу глубоко до фонаря, "консенсус" по поводу вины России сформирован ещё год назад и его не изменят даже аутентичные фотографии от пришельцев с Альфа-центавры, а уж тем более информационные потуги нашей вертикали.

>РФ идёт строго по сербскому сценарию, Стрелкову, Безлеру и др. время думать об адвокатах, которые будут защищать их в Гааге, а лучше готовить себе новую жизнь под новыми документами в какой-нибудь Венесуэле.

Да неее, это какой-то свой сценарий.
Вот пример "поддержки" промышленности ДНР.
http://lenta.ru/news/2015/07/15/blades/

От	SSC
К	ZaReznik (15.07.2015 22:52:40)
Дата	16.07.2015 09:31:25

Это означает только то, что Донбасс - цэ Украина

Здравствуйте!

>Да неее, это какой-то свой сценарий.
>Вот пример "поддержки" промышленности ДНР.
> http://lenta.ru/news/2015/07/15/blades/

Для Донбасса не планируется ни Новороссия, ни даже приднепровский сценарий, оставлять же стратегическое производство на (теперь и далее) крайне враждебной Украине неестественно.

Так что всё по плану.

С уважением, SSC

От	ZaReznik
К	SSC (16.07.2015 09:31:25)
Дата	16.07.2015 09:55:28

Re: Это означает...

>Здравствуйте!

>>Да неее, это какой-то свой сценарий.
>>Вот пример "поддержки" промышленности ДНР.
>> http://lenta.ru/news/2015/07/15/blades/
>
>Для Донбасса не планируется ни Новороссия, ни даже приднепровский сценарий, оставлять же стратегическое производство на (теперь и далее) крайне враждебной Украине неестественно.

Тут согласен.
На данный момент вполне очевидно, что вывода ДНР на орбиты Крым_наш нет от слова совсем.

>Так что всё по плану.
Но не уверен,что этот план совпадает с сербским сценарием.

От	Nagel
К	ZaReznik (16.07.2015 09:55:28)
Дата	16.07.2015 15:18:34

Re: Это означает...

>>Здравствуйте!
>
>>>Да неее, это какой-то свой сценарий.

>>Так что всё по плану.
>Но не уверен,что этот план совпадает с сербским сценарием.
А это не в Кремле решают.

От	МиГ-31
К	ZaReznik (15.07.2015 22:52:40)
Дата	15.07.2015 23:13:06

Re: Нет никакого...

>Вот пример "поддержки" промышленности ДНР.
> http://lenta.ru/news/2015/07/15/blades/
Вывезут весь завод?
http://lenta.ru/news/2015/07/07/engines/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	ZaReznik
К	МиГ-31 (15.07.2015 23:13:06)
Дата	16.07.2015 07:14:10

Re: Нет никакого...

>>Вот пример "поддержки" промышленности ДНР.
>> http://lenta.ru/news/2015/07/15/blades/
> Вывезут весь завод?
> http://lenta.ru/news/2015/07/07/engines/

Неясно.
То ли собираются вывозить, то ли просто построят аналогичный (или на более современном оборудовании) в "большой" России.
Т.е. или завод в ДНР просто перестанет существовать, или утратит своё значение.
Что так, что так - очередной downgrade для экономики и промышленности ДНР в целом.

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (15.07.2015 23:13:06)
Дата	15.07.2015 23:28:46

Re: Нет никакого...

на практике ситуация такая - Мотор-Сич боясь (обоснованно) политических рисков досрочно выполнила контракт 2012 г. Сейчас идут переговоры о новом контракте

От	Student
К	ZaReznik (15.07.2015 22:52:40)
Дата	15.07.2015 22:59:44

Re: Нет никакого...

>Да неее, это какой-то свой сценарий.
>Вот пример "поддержки" промышленности ДНР.
> http://lenta.ru/news/2015/07/15/blades/

Гмм... А вы в курсе текущих возможностей в Снежном? Может, стоит проблему рассмотреть в практическом, а не идеологическом ключе?

Вопросы без подковырки, в общем-то.

С уважением,
Student

От	ZaReznik
К	Student (15.07.2015 22:59:44)
Дата	16.07.2015 07:12:23

Re: Нет никакого...

>>Да неее, это какой-то свой сценарий.
>>Вот пример "поддержки" промышленности ДНР.
>> http://lenta.ru/news/2015/07/15/blades/
>
>Гмм... А вы в курсе текущих возможностей в Снежном? Может, стоит проблему рассмотреть в практическом, а не идеологическом ключе?

>Вопросы без подковырки, в общем-то.

Я просто новость читаю - вот так, как она написана.
Есть архинужный завод в ДНР.
Дальше его то ли собираются вывозить, то ли просто построят аналогичный (или на более современном оборудовании) в "большой" России.
Т.е. или завод в ДНР просто перестанет существовать, или утратит своё значение.
Что так, что так - очередной downgrade для экономики и промышленности ДНР в целом.

От	Манлихер
К	ZaReznik (16.07.2015 07:12:23)
Дата	16.07.2015 10:03:21

Ну, т.е. нам надо вкладываться в производство, которое завтра Ваше (+)

Моё почтение

...ВСУ разнесет ко всем чертям?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZaReznik
К	Манлихер (16.07.2015 10:03:21)
Дата	16.07.2015 13:27:46

Оно так и есть: зачем вкладываться в то, что защищать не собираешься? (-)

От	Манлихер
К	ZaReznik (16.07.2015 13:27:46)
Дата	16.07.2015 13:44:43

Ну, т.е., когда в 1941 из Мск производства на восток вывозили (+)

Моё почтение

...город защищать не собирались?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZaReznik
К	Манлихер (16.07.2015 13:44:43)
Дата	16.07.2015 14:00:48

Аналогия - яркая. Посмотрим как оно в реале повернется.

Как по мне, то руководство у двух стран изрядно отличается.

То что сейчас, ПМСМ куда ближе к тому руководству, у которого эвакуированный "Руссо-Балт" так толком и не заработал.

От	Манлихер
К	ZaReznik (16.07.2015 14:00:48)
Дата	16.07.2015 14:37:24

Во(1), это не аналогия, а пример. Хотя лично Ваша реакция была вполне (+)

Моё почтение

...ожидаема, да. Именно в таком формате, почти дословно)))

>Как по мне, то руководство у двух стран изрядно отличается.

Безусловно отличается.

>То что сейчас, ПМСМ куда ближе к тому руководству, у которого эвакуированный "Руссо-Балт" так толком и не заработал.

Если Вы про Украину - то таки согласен на 100%. Причем далеко не только одни аналоги Руссо-Балт

А, во(2), возвращаясь к вопросу и к аналогиям - в ситуации, когда руководство РФ не может обеспечить безопасность территории, на которой расположено стратегическое производство (условно стратегическое - о фактической важности спорить не будем), его действия вполне логичны. А оно и не может - только не по военным причинам, как в случае с СССР, а по политическим - чему прямых аналогий нет. Но из этого никоим образом не следуют желательные Вам выводы, которые Вы торопитесь сделать.

А так, да - посмотрим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZaReznik
К	Манлихер (16.07.2015 14:37:24)
Дата	16.07.2015 14:57:19

Re: Во(1), это...

>...Но из этого никоим образом не следуют желательные Вам выводы, которые Вы торопитесь сделать.

Мои выводы пока что в том, что всё движется к Руине.
Не могу сказать, что эти выводы для меня - желательные.

От	Pav.Riga
К	ZaReznik (16.07.2015 14:57:19)
Дата	16.07.2015 16:15:25

Re: Во(1), это...уходя население эвакуировать,структуры взорвать

>>...Но из этого никоим образом не следуют желательные Вам выводы, которые Вы торопитесь сделать.
>
>Мои выводы пока что в том, что всё движется к Руине.
>Не могу сказать, что эти выводы для меня - желательные.

Это что же приняли решение ...уходя население эвакуировать,инфраструктуры взорвать,оставив для "победителя" пустыню невосстановимую ?

С уважением к Вашему мнению.

От	madoper
К	Pav.Riga (16.07.2015 16:15:25)
Дата	16.07.2015 19:54:37

Re: Во(1), это...уходя...

Здрасте!
>>>...Но из этого никоим образом не следуют желательные Вам выводы, которые Вы торопитесь сделать.
>>
>>Мои выводы пока что в том, что всё движется к Руине.
>>Не могу сказать, что эти выводы для меня - желательные.
>

> Это что же приняли решение ...уходя население эвакуировать,инфраструктуры взорвать,оставив для "победителя" пустыню невосстановимую ?
При всем цинизме ситуации это наиболее приемлемый вариант, имхо.

>С уважением к Вашему мнению.
Regards, madoper

От	Student
К	ZaReznik (16.07.2015 07:12:23)
Дата	16.07.2015 08:23:22

Re: Нет никакого...

>Я просто новость читаю - вот так, как она написана.

"Просто новость" - это краткая заметка, в которой сообщается минимум информации о каком-либо факте. Для того, чтобы из неё сделать вывод о "поддержке" экономики ДНР, надо быть абсолютно уверенным в том, что завод в Снежном находится технически в работоспособном состоянии и квалифицированный персонал сидит на местах и ждёт - как мне кажется. Это если не учитывать некоторых других моментов.

И ещё кажется мне, что мы такой информацией не обладаем.

С уважением,
Student

От	Nagel
К	SSC (15.07.2015 20:44:28)
Дата	15.07.2015 22:10:22

Re: Нет никакого...

>Здравствуйте!

>РФ идёт строго по сербскому сценарию, Стрелкову, Безлеру и др. время думать об адвокатах, которые будут защищать их в Гааге, а лучше готовить себе новую жизнь под новыми документами в какой-нибудь Венесуэле.

>С уважением, SSC
ППКС. Именно так сербы слили Краину. Ведутся какие-то перестрелки, но решительных боев нет - "нельзя провоцировать". Хорваты накачивают мышцу, тренируются на отдельных позициях сербов. Параллельно сербов сушат санкциями.
Такая война в одни ворота, где с одной стороны тебя представляют "страшным агрессором мечтающим захватить всю Европу", а с другой стороны руководство НАТО понимает, что агрессор - липовый, и никакой агрессии не будет.

От	Prepod
К	Nagel (15.07.2015 22:10:22)
Дата	16.07.2015 11:44:54

Re: Нет никакого...

>ППКС. Именно так сербы слили Краину. Ведутся какие-то перестрелки, но решительных боев нет - "нельзя провоцировать". Хорваты накачивают мышцу, тренируются на отдельных позициях сербов. Параллельно сербов сушат санкциями.
Вообще разные вещи. Сербская Краина занимала практические все территории Хорватии, которые теоретически можно было считать "преимущественно сербскими", что разительно отличает ее от ЛДНР. "Олуйа" проводилась на фоне бомбежек боснийских сербов и наступления мусульман с хорватами в Боснии, никто никого там не сливал, сербов тогда победили превосходящими силами. Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена. В 94 году в РСК было относительно спокойно, ничего похожего на современный "минский процесс", хорваты в основном тихо готовились.
>Такая война в одни ворота, где с одной стороны тебя представляют "страшным агрессором мечтающим захватить всю Европу", а с другой стороны руководство НАТО понимает, что агрессор - липовый, и никакой агрессии не будет.
Да не было там войны в одни ворота, сербы в Боснии даже не огрызались, а наступали и вообще-то имели успех, пока не пошло прямое вмешательство НАТО, а в Хорватии удерживали этнические сербские территории, наступления хорватов в 93 носили локальный характер, да и линия фронта была такая, что обороняться сербам было очень затруднительно. Аналогом будет выход ЛДНР в 14 году на административные границы областей и создание угрозы Изюму с Бердянском.

От	Nagel
К	Prepod (16.07.2015 11:44:54)
Дата	16.07.2015 14:50:19

Re: Нет никакого...

>>Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена.
Это и есть слив. Вся эта сербская борьба в Боснии и Хорватии шла под бодрые речи из Белграда про великую Сербию. А как запахло жареным Милошевич быстренько слил своих братушек НАТО. Только вот не рассчитал, что НАТО и на него лично плевать хотело.

Если бы Милошевич реально хотел великой Сербии -надо было принимать Краины в Свой состав, и воевать с хорватами реально - с разгромом армии, штурмом Загреба и подписанием мира на своих условиях.

Или не воевать вообще. Но Слобо решил нарубить дешевого авторитета на националистическом трепе не задумываясь о последствиях. А как началась война - сделал вид что он тут не причем. Вот и все.

От	Prepod
К	Nagel (16.07.2015 14:50:19)
Дата	16.07.2015 16:48:55

Зря Вы так о Милошевиче

>>>Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена.
>Это и есть слив. Вся эта сербская борьба в Боснии и Хорватии шла под бодрые речи из Белграда про великую Сербию. А как запахло жареным Милошевич быстренько слил своих братушек НАТО. Только вот не рассчитал, что НАТО и на него лично плевать хотело.
Вы к нему несправедливы. Конкретно Слобо сделал для пресловутой Великой Сербии больше чем сейчас делается для "русского мира", гораздо больше. Они годами были под санкциями, которые с современными российскими рядом не стояли, продолжая поддерживать своих, которым геноцид грозил опять же гораздо больше, чем жителям Крыма в 2014. Введя регулярную армию СРЮ (частично признанного государства на 95 год, я напоминаю) на территорию Х и БиГ (признанные государства - члены ООН, ага), он гарантированно получал массированные авиаудары по самой Сербии уже в 95-м с теми же самыми последствиями. Оставаясь тыловой базой РС можно было сделать гораздо больше, что он и делал. В отличие от... Сербия не могла ни противостоять авиаударам НАТО, ни крылатым ракетам, ни нанести агрессору хоть сколько-нибудь чувствительный ущерб.
>Если бы Милошевич реально хотел великой Сербии -надо было принимать Краины в Свой состав, и воевать с хорватами реально - с разгромом армии, штурмом Загреба и подписанием мира на своих условиях.
Милошевич много лет мобилизовывал страну на противостояние западному блоку именно ради этой идеи, без союзников, балансируя на грани прямого военного вмешательства США.
>Или не воевать вообще. Но Слобо решил нарубить дешевого авторитета на националистическом трепе не задумываясь о последствиях. А как началась война - сделал вид что он тут не причем. Вот и все.
Аналогия. Украинцы имели свое марионеточное государство под руководством деятелей из УНА-УНСО, резали русских по этническому признаку (в буквальном смысле), отправляли их в концлагеря, по Днепру вниз по течению шли трупы так, что это нельзя было не увидеть, а потом из Черного моря их вылавливали годами. В 91 году к власти в бывшей Украинской СССР приходит УНА-УНСО или те, кто считают их отцами нации. На всем Кавказе русских демонстративно выдавливает советский государственный аппарат, а милиция из местных гоняет русских, которым это немножко не нравится, и которые апеллируют к Москве в духе "защити нас". Представили? Вот примерно в такой диспозиции оказался Милошевич и сербский народ. Сербы не русские, у них психология небольшого народа, это мы можем наплевать с высокой башни на соплеменников в Ферганской долине и на Кавказе, это мы можем рассуждать, что донецким ничего не обещали, и это прокатывает, сербы, хорваты и пр. - нет. Сербов до текущего состояния мариновали очень долго, очень.

От	Антон П
К	Prepod (16.07.2015 16:48:55)
Дата	16.07.2015 19:27:59

Re: Зря Вы...

Вторую аналогию я не смог бы предложить более точно и выпукло, спасибо.
Правда, укров надо немного модифицировать для этой аналогии: убрать у них дебиловатую "игровую культуру" и всех представить в облике фанатичных униатов-западенцев, без долгой раскрутки готовых к самой омерзительной жестокости в духе ИГИЛа. Получатся курваты

Козарска бригада креће преко Саве

От	Балтиец
К	Антон П (16.07.2015 19:27:59)
Дата	16.07.2015 22:59:05

Зря не зря...

Милошевич и судьба Сербской Краины... есть его вина в том, что все так плохо кончилось или нет? Почему боснийские сербы устояли?

От	СБ
К	Nagel (16.07.2015 14:50:19)
Дата	16.07.2015 15:06:03

Re: Нет никакого...

От	Nagel
К	СБ (16.07.2015 15:06:03)
Дата	16.07.2015 15:17:39

Re: Нет никакого...

>>>>Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена.
>>Это и есть слив. Вся эта сербская борьба в Боснии и Хорватии шла под бодрые речи из Белграда про великую Сербию. А как запахло жареным Милошевич быстренько слил своих братушек НАТО.
>
>Вы с таким пылом говорите, как если бы в случае игры на повышение, то есть немедленного прямого вступления Сербии в войну у РСК и боснийских сербов появился бы хоть один шанс против НАТО.
Если не было шанса - нехер было орать во всю глотку про Великую Сербию. Сидели бы тихо.

От	Rwester
К	Nagel (15.07.2015 22:10:22)
Дата	16.07.2015 11:05:33

Re: Нет никакого...

Здравствуйте!

Вы хотите сказать, что с течением времени ВСУ становится все сильнее и сильнее, а ВС ДНР и ЛНР относительно ВСУ все слабее и слабее?

Рвестер, с уважением

От	Nagel
К	Rwester (16.07.2015 11:05:33)
Дата	16.07.2015 14:41:25

Re: Нет никакого...

>Здравствуйте!

>Вы хотите сказать, что с течением времени ВСУ становится все сильнее и сильнее, а ВС ДНР и ЛНР относительно ВСУ все слабее и слабее?

>Рвестер, с уважением
Именно так. Во первых, ВСУ просто больше. Старой техники хватает, ремзаводы её потихоньку восстанавливают, от экономического краха спасают западные друзья-хозяева (ИМХО надежды на крах поддерживаемой США Украины - полный бред - не для того амеры испоьзуют её как оружие против России, чтобы зажилить копеечные в общем суммы на её поддержку). Идеологическая борьба идет с неослабевающим накалом, причем российская пропаганда вотличие от украинской какя-то пассивная, пришибленная -"лишь бы не было войны" "в кремле все знают", вопли платных блоггеров что "путин не слил".
А украинская -агрессивная и четкая.

В апреле 2014 ВСУ считай что не было -армия страшно деградировала и была деморализована. За этот год она выросла в несколько раз, накопила боевой опыт и подняла дух. Что показало Дебальцево.

А ДНР и ЛНР висят в воздухе, инициативных и смелых командиров выдавливают в пользу "преданных до гроба" и "готовых выполнить любой приказ". Причем сами советники и организаторы ничего из себя не представляют, им сами учится надо.

От	Александр Булах
К	Nagel (16.07.2015 14:41:25)
Дата	16.07.2015 20:01:09

Re: Нет никакого...

>Во первых, ВСУ просто больше. Старой техники хватает, ремзаводы её потихоньку
восстанавливают,

Ага... При этом темпы её сдачи ополчению как бы не превосходят темпы ремонта...
С рядом видов артиллерийских и ракетных боеприпасов уже напряжёнка...
Новых пушек для танков нет...

>от экономического краха спасают западные друзья-хозяева (ИМХО надежды на крах поддерживаемой США Украины - полный бред - не для того амеры испоьзуют её как оружие против России, чтобы зажилить копеечные в общем суммы на её поддержку).

Это верно. Ну так и России нет смысла никуда торопится. Украина сама себя опустила в националистическое болото, а спасение утопающих дело рук самих утопающих. Как это, возможно, не покажется странным, но чтобы из этого болота выползти СНАЧАЛА надо очиститься от налипшей грязи и дерьма. Вот Донбасс это и помогает делать.

>Идеологическая борьба идет с неослабевающим накалом, причем российская пропаганда вотличие от украинской какя-то пассивная, пришибленная -"лишь бы не было войны" "в кремле все знают", вопли платных блоггеров что "путин не слил".

Пропагандистская машина России вполне себе неплохо работает.
Во всяком случае таких чудовищных проколов, какие демонстрирует пропаганда Украины и Запада сейчас недопускается. Хотя, не спорю, просчёты есть.

>А украинская -агрессивная и четкая.

Тупая до нельзя.

>В апреле 2014 ВСУ считай что не было -армия страшно деградировала и была деморализована. За этот год она выросла в несколько раз, накопила боевой опыт и подняла дух. Что показало Дебальцево.

В апреле и ополчения толком не было. Так себе - небольшие отчаянные группы кое-как вооружённых людей.
По поводу роста численности и накопления боевого опыта на примере Дебальцево - это просто жесть! В реале на лицо полнейшее отсутствие понимания базовых принципов ведения боевых действий. Точнее по всей морде.

>А ДНР и ЛНР висят в воздухе,

Ага... Только их предприятия уже начинают работать на русский рынок и получают реальные заказы и деньги.

>инициативных и смелых командиров выдавливают в пользу "преданных до гроба" и "готовых выполнить любой приказ". Причем сами советники и организаторы ничего из себя не представляют, им сами учится надо.

Ну-ну...
И когда мы увидим стремительное наступление "киборгов"?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	ВладимирНС
К	SSC (15.07.2015 20:44:28)
Дата	15.07.2015 20:50:53

Хочется спросить

по поводу вот этого

>... Стрелкову, Безлеру и др. время думать об адвокатах, которые будут защищать их в Гааге, а лучше готовить себе новую жизнь под новыми документами в какой-нибудь Венесуэле.

Вы хорошо себя чувствуете?

От	Вася Куролесов
К	ВладимирНС (15.07.2015 20:16:56)
Дата	15.07.2015 20:36:40

Re: Новый поворот...

>А с другой стороны, наш Следственный комитет тут же публично заявил, что воздух-воздух - основная версия. http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756388.html

>Это что же - взаимный злобный троллинг или как?

Ну почему сразу троллинг? Продолжают претворять в жизнь рецепты "больше версий хороших и разных" и "лучший способ обороны - нападение".

От	Nagel
К	Вася Куролесов (15.07.2015 20:36:40)
Дата	15.07.2015 22:16:14

Re: Новый поворот...

>>А с другой стороны, наш Следственный комитет тут же публично заявил, что воздух-воздух - основная версия. http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756388.html
>
>>Это что же - взаимный злобный троллинг или как?
>
>Ну почему сразу троллинг? Продолжают претворять в жизнь рецепты "больше версий хороших и разных" и "лучший способ обороны - нападение".
Все наши версии там никто не рассматривает всерьез. Выбран политический курс "давим Россию".

От	СОР
К	Nagel (15.07.2015 22:16:14)
Дата	16.07.2015 08:33:32

Они прекрасно понимают, что всеми своими версиями

После резкого введения санкций могут подтереть одно место. В пылу борьбы они сами себя лишили маневра. Единственное, что нужно от запада, это технологии, а их никто не продавал и продавать не собирался. Покупать людей надо. И тупо копировать наплевав на все права.

От	Nagel
К	СОР (16.07.2015 08:33:32)
Дата	16.07.2015 09:28:11

Re: Они прекрасно...

>После резкого введения санкций могут подтереть одно место. В пылу борьбы они сами себя лишили маневра. Единственное, что нужно от запада, это технологии, а их никто не продавал и продавать не собирался. Покупать людей надо. И тупо копировать наплевав на все права.

А им не нужен маневр. Россия не воспринимается как равный или сравнимый противник.
Просто натиск и давление.

Ничего себе "единственное". Это вещь от которой зависит все.
"Тупо копировать" - тоже уметь надо. Вот процессоров в России миллионы, но до сих пор отставание в электронике колоссальное.

А нужные люди покупаются вместе с нужным производством. Это нужно будет купить полэкономики США, систему образования США.

От	СОР
К	Nagel (16.07.2015 09:28:11)
Дата	16.07.2015 09:41:25

Re: Они прекрасно...

>>После резкого введения санкций могут подтереть одно место. В пылу борьбы они сами себя лишили маневра. Единственное, что нужно от запада, это технологии, а их никто не продавал и продавать не собирался. Покупать людей надо. И тупо копировать наплевав на все права.
>
>А им не нужен маневр. Россия не воспринимается как равный или сравнимый противник.
>Просто натиск и давление.

Россия воспринимается как сильный, опасный, противник и конкурент который может их уничтожить. Остальное зависит от России, а не от их хотелок.

>Ничего себе "единственное". Это вещь от которой зависит все.

Это вещь которую они друг другу не продают, и тем более не будут продавать России.

>"Тупо копировать" - тоже уметь надо. Вот процессоров в России миллионы, но до сих пор отставание в электронике колоссальное.

В этом тупо уметь кто должен помочь? Запад? Китай?

>А нужные люди покупаются вместе с нужным производством. Это нужно будет купить полэкономики США, систему образования США.

на фига вам эта больная, коррумпированная экономика? В мире есть две настоящие ценности - это земля и люди. Остальное тлен.

От	Nagel
К	СОР (16.07.2015 09:41:25)
Дата	16.07.2015 14:45:22

Re: Они прекрасно...

>>>
>на фига вам эта больная, коррумпированная экономика? В мире есть две настоящие ценности - это земля и люди. Остальное тлен.

Организуйте натуральное хозяйство. Берете мужиков, распахиваете землю (да ни в коем случае нельзя применять для этого гейропейское изобретенье - трактор).
Сохой, истинно-православно, как при царе-батюшке. Да - удобрения вносить не надо, западничество это.
Жнем урожай серпом (серп отковываем сами из болотного железа).
Н уи живем как при Иване Грозном. Я вам скажу, запад даже будет рад, похлопает по плечу.

От	Александр Булах
К	Nagel (16.07.2015 14:45:22)
Дата	16.07.2015 19:42:45

Re: Они прекрасно...

>Организуйте натуральное хозяйство. Берете мужиков, распахиваете землю (да ни в коем случае нельзя применять для этого гейропейское изобретенье - трактор).

Нифига!
В России первая заявка на «экипаж с подвижными колеями», то есть на гусеничный ход, была сделана в 1837 году русским крестьянином, впоследствии штабс-капитаном русской армии, Дмитрием Загряжским.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	writer123
К	Александр Булах (16.07.2015 19:42:45)
Дата	16.07.2015 21:02:44

Re: Они прекрасно...

>В России первая заявка на «экипаж с подвижными колеями», то есть на гусеничный ход, была сделана в 1837 году русским крестьянином, впоследствии штабс-капитаном русской армии, Дмитрием Загряжским.

Так извините заявка это одно, а серийное производство и массовый выпуск на рынок - это другое. И для второго как раз нужна структура, а не только земля и люди.

От	Александр Булах
К	writer123 (16.07.2015 21:02:44)
Дата	16.07.2015 23:56:29

Re: Они прекрасно...

>Так извините заявка это одно, а серийное производство и массовый выпуск на рынок - это другое. И для второго как раз нужна структура, а не только земля и люди.

В данном случае приоритет изобретения.
Может нам ещё за производство танков платить англичанам "роялти"?..

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	digger
К	СОР (16.07.2015 09:41:25)
Дата	16.07.2015 10:35:30

Re: земля и люди

Технологии прежде всего,и не отдельная установка,а часто целые отрасли вместе с кадрами.

От	Daniel
К	digger (16.07.2015 10:35:30)
Дата	16.07.2015 11:10:44

Re: земля и...

> Технологии прежде всего,и не отдельная установка,а часто целые отрасли вместе с кадрами.
Например, отрасль, отвечающая за развитие соц. сетей.
В технологиях ещё важен субъект, их использующий.

Всего хорошего.

От	Вася Куролесов
К	Nagel (15.07.2015 22:16:14)
Дата	15.07.2015 22:49:37

Re: Новый поворот...

>>>А с другой стороны, наш Следственный комитет тут же публично заявил, что воздух-воздух - основная версия. http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756388.html
>>
>>>Это что же - взаимный злобный троллинг или как?
>>
>>Ну почему сразу троллинг? Продолжают претворять в жизнь рецепты "больше версий хороших и разных" и "лучший способ обороны - нападение".
>Все наши версии там никто не рассматривает всерьез. Выбран политический курс "давим Россию".

Это само собой. Просто "молчание - знак согласия". Вот наши и не молчат.