От Гуннар
К Пауль
Дата 09.07.2015 13:23:36
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Интересно, как теперь будет выкручиваться Андрей Шальопа со своим проектом (-)
От Николай
К Гуннар (09.07.2015 13:23:36)
Дата 09.07.2015 19:06:27

А вот так

В комментарии изданию "Титр" продюсер фильма "28 панфиловцев" Андрей Шальопа заявил, что не сомневается в доблести бойцов, а опровержение фальсификаций истории он назвал "ослаблением нравственных опор народа". По его мнению, документ никак не опровергает подвиг, а "подтверждает его", поскольку в нем говорится, что бой под Дубосеково, действительно, был.

- Лично я сомневаться в доблести названных им бойцов оснований не вижу. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство из них геройски погибли", – заявил он, подчеркнув, что "развенчивать национальные подвиги" нельзя, потому что "это те простые примеры, которые позволяют нам воспитывать новые поколения.

– Это святыни. Пытаться развенчивать национальные подвиги можно лишь для того, чтобы ослабить нравственные опоры народа. Едва ли этому можно придумать благородный мотив, – сказал Шальопа.

Полностью тут http://www.ivi.ru/titr/news/heroes28

От Манлихер
К Николай (09.07.2015 19:06:27)
Дата 10.07.2015 12:50:43

Ну так, учитывая личность разоблачителя, получается, что Шальопа где-то прав (+)

Моё почтение

Вот, гляньте, к примеру разбор В.Самариным мироненковского интервью:

http://niramas.livejournal.com/33993.html
http://niramas.livejournal.com/34133.html
http://niramas.livejournal.com/34426.html

Получается, что сам директор ГАРФа тот еще дятел и документы публикует не ради исторической правды, а именно ради опровержения. Ну, т.е. тот же перестроечный Огонек, только на чуть более высоком уровне.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (10.07.2015 12:50:43)
Дата 10.07.2015 22:40:23

Странно, что раньше он публично в таком качестве не раскрывался

видно резервы в ход пошли.
От И.Пыхалов
К Манлихер (10.07.2015 12:50:43)
Дата 10.07.2015 15:05:54

«Ты за геев или за педерастов?»

>Получается, что сам директор ГАРФа тот еще дятел и документы публикует не ради исторической правды, а именно ради опровержения. Ну, т.е. тот же перестроечный Огонек, только на чуть более высоком уровне.

Они оба дятлы

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К Николай (09.07.2015 19:06:27)
Дата 09.07.2015 20:10:32

"А кто не чтит цитат, тот ренегат и гад"

Здравствуйте

"Осквернение подвига этих людей – это гнуснейшая низость!" http://www.fontanka.ru/2015/05/29/164/

Глядишь, и срок скоро получить за отрицание можно будет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (09.07.2015 20:10:32)
Дата 09.07.2015 20:34:08

Re: "А кто...



>Глядишь, и срок скоро получить за отрицание можно будет.

Ну а чем мы хуже?
От Hamster
К Гуннар (09.07.2015 13:23:36)
Дата 09.07.2015 16:34:44

А зачем ему выкручиваться? (-)
От Олег...
К Гуннар (09.07.2015 13:23:36)
Дата 09.07.2015 16:23:57

Переименует фильм в "9 саперов". Вариантов масса... (-)
От zahar
К Олег... (09.07.2015 16:23:57)
Дата 09.07.2015 19:36:30

Судя по документам лучше "4 рота" (-)
От Олег...
К zahar (09.07.2015 19:36:30)
Дата 10.07.2015 14:44:39

Ещё раз - вариантов море. Можно и так оставить, вполне...

Напутали с фамилиями главных героев? Ну что делать, бывает. Главное - сам подвиг был, и никто этого пока не опроверг. Ну не 28 их было, 25, может быть, или вообще одиннадцать. какая разница? В то время такие подвиги на каждом километре совершались.

Так что проблемы не вижу.

Никто же пока не отрицает подвига Неизвестного солдата. Или уже начали?
От Гуннар
К Олег... (10.07.2015 14:44:39)
Дата 10.07.2015 15:02:36

Подрывается идеологическая основа замысла

>Напутали с фамилиями главных героев? Ну что делать, бывает. Главное - сам подвиг был, и никто этого пока не опроверг. Ну не 28 их было, 25, может быть, или вообще одиннадцать. какая разница? В то время такие подвиги на каждом километре совершались.

>Так что проблемы не вижу.

Как это не опроверг?Как раз докладом и опровергается. Не было танков, ВЕСЬ бой вымысел. А то что из указанных в злосчастном очерке КЗ фамилий парочка сотрудничала с немцами дополнительно загаживает патриотическую составляющую фильма.
От Олег...
К Гуннар (10.07.2015 15:02:36)
Дата 10.07.2015 15:09:33

Я не вижду никаких опровержений в докладе. Фамилии не те - вижу. Всё...

Ещё раз. На тот момент (осень 1941-го) такие подвиги совершались на каждом километре буквально. Это на тот момент - НОРМАЛЬНО! То чтог журналист ошибся в фамилиях - тоже бывает.

Я не вижу опровержения. В упор.

Это все равно что опровергать то что пионеры переводят бабушек через дорогу, приводя в пример то, что конкретный пионер Вася Пупкин в конкретный день никаких бабушек через дорогу не переводил.

Логику понимаете?

Так что я лично, вообще никаких проблем не вижу. То что журналист описал нормальное для тех дней явление, при этом выбрал именно эти, а не какие-то другие фамилии - дело случая, а не злой умысел. Главное что подвиг был, и был повторен неоднократно.

PS: Там не так далеко на Волоколамке ровно то же самое было, одиннадцать саперов остановили немецкие танки. Тоже уже опровергнуть успели?
От mes
К Олег... (10.07.2015 15:09:33)
Дата 13.07.2015 15:46:47

Сказки про удушении немецких танков голыми руками ...

... умаляют подвиг реальных советских бойцов. Выставляет командование некомпетентными идиотами.
Эти мифы приводят к тому, что в итоге снимаются фильмы про рядового Цыбулю который посвистывая вращает тупых фрицев на причинном месте. Что полностью превращает память о Войне в веселый анекдот.
Если вас (во множественном числе) мама в детстве не научила, что врать нехорошо, то хотя бы задумайтесь к чему привело в 91-м году строительство скреп из "говна и палок".
От Олег...
К mes (13.07.2015 15:46:47)
Дата 13.07.2015 16:56:19

Переведите что Вы написали, я не понимаю...

>Если вас (во множественном числе) мама в детстве не научила, что врать нехорошо,

Это Вы явно не мне пищите...

>.... то хотя бы задумайтесь к чему привело в 91-м году строительство скреп из "говна и палок".

Требуется перевод.
От Д.Белоусов
К Олег... (10.07.2015 15:09:33)
Дата 10.07.2015 18:15:20

Вот прям на каждом километре взводом танковый батальон останавливали, да? (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (10.07.2015 18:15:20)
Дата 10.07.2015 20:01:58

Попробуйте меня разубедить... (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (10.07.2015 20:01:58)
Дата 10.07.2015 21:07:10

Расскажите, где конкретно такое было. Весь список

День добрый

Корреспондент-то писал о героическом подвиге, уникальном деле, примере для всех.
А в Вашем представлении - на каждом километре. Вот так, взводом батальон. Танковый.

Огласите списочек, хотя бы пунктов пять-семь, пожалуйста


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Александр Солдаткичев
К Олег... (10.07.2015 20:01:58)
Дата 10.07.2015 20:05:22

У Германии не было столько танковых батальонов. (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (10.07.2015 20:05:22)
Дата 10.07.2015 20:31:35

И? Продолжайте... (-)
От Александр Солдаткичев
К Олег... (10.07.2015 20:31:35)
Дата 11.07.2015 07:41:12

И на каждом километре не было немецкого танкового батальона.

Здравствуйте

То есть такие подвиги не совершались на каждом километре буквально.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (11.07.2015 07:41:12)
Дата 11.07.2015 10:33:27

Это Вы мне пишите, или Белоусову? Про батальоны - это к нему...

Или без батальона подвиг ну никак не совершить? :)
От Bronevik
К Олег... (10.07.2015 20:31:35)
Дата 11.07.2015 00:57:04

А, Вы про сферических коней. (-)
От Тимофеев А.
К Олег... (10.07.2015 15:09:33)
Дата 10.07.2015 16:01:03

А политрук Клочков будет в фильме?

Слова будет говорить известные?
Название фильма останется неизменным?
Если ответ "да", то, боюсь, это будет цементированием лживого мифа.
От Олег...
К Тимофеев А. (10.07.2015 16:01:03)
Дата 10.07.2015 20:02:40

То есть ему надо будет фамилию изменить, Вы полагаете? (-)
От Александр Солдаткичев
К Тимофеев А. (10.07.2015 16:01:03)
Дата 10.07.2015 18:31:16

Там даже сержант Добробабин будет геройствовать.

Здравствуйте

Который, согласно докладу прокурора, добровольно сдался немцам в плен у разъезда Дубосекова. Но режиссера это не останавливает - разве можно верить советскому прокурору?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гуннар
К Олег... (10.07.2015 15:09:33)
Дата 10.07.2015 16:00:22

Re: Я не

>Это все равно что опровергать то что пионеры переводят бабушек через дорогу, приводя в пример то, что конкретный пионер Вася Пупкин в конкретный день никаких бабушек через дорогу не переводил.

Суть проблемы в том что фильм не об абстрактном подвиге абстрактных бойцов. А о конкретном историческом событии с датами и цифрами. Так вот факт этого события -- вымысел.Не было события. Ну и как следствие не было конкретного подвига.

От объект 925
К Олег... (10.07.2015 15:09:33)
Дата 10.07.2015 15:16:02

Ре: Я не

>журналист ошибся в фамилиях
+++
он не ошибся. Читай ссылку. Он __сочинил__.
От Олег...
К объект 925 (10.07.2015 15:16:02)
Дата 10.07.2015 20:03:36

Сочинил фамилии, которые по случайности совпали с настоящими? Может и так... (-)
От объект 925
К Олег... (10.07.2015 20:03:36)
Дата 10.07.2015 21:12:45

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:
литературные произведения

Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
Не являются объектами авторского права:
...сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства
1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания.
От объект 925
К объект 925 (10.07.2015 21:12:45)
Дата 10.07.2015 21:22:06

Ре: для понятности- Денис Давыдов был, Волконский был, Наполеон тоже был

Кутузов, царь Александр и т.д. и т.п. тоже были. Бородинская битва была. Взятие Москвы тоже было.
Книга "Война и Мир" является выдумкой, т.е. авторским произведением.
От zahar
К объект 925 (10.07.2015 21:22:06)
Дата 10.07.2015 23:40:51

А где в ВиМ Денис Давыдов? (-)
От sas
К zahar (10.07.2015 23:40:51)
Дата 10.07.2015 23:59:37

Re: Выведен под фамилией Денисов (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (10.07.2015 20:03:36)
Дата 10.07.2015 21:04:04

Со списками погибших работал. Он, реально, ПЫТАЛСЯ реконструировать (-)
От Flanker
К Гуннар (09.07.2015 13:23:36)
Дата 09.07.2015 13:36:11

Re: Интересно, как...

Напишет "основано на реальных событиях", а если совсем умный возьмет за литоснову Бека, не акцентируюя внимание имено на бое у разъезда Дубосеково. А скорее всего забьет, все равно массовый зритель про эти архивные разборки ничего не знает.
От Николай Красковский
К Flanker (09.07.2015 13:36:11)
Дата 11.07.2015 13:30:03

Re: Интересно, как...

>все равно массовый зритель про эти архивные разборки ничего не знает.
Вчера по новостям, кстати, показывали про этот доклад.
От Kazak
К Flanker (09.07.2015 13:36:11)
Дата 09.07.2015 15:44:53

Все эти разборки были ещё в 1990 году

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда Добробабин пытался получить таки звезду Героя и прекрасно освещены в тогдашнем ВИЖ-е


Извините, если чем обидел.