От apple16
К Тимофеев А.
Дата 09.07.2015 14:48:44
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Это стандартная практика советской военной пропаганды

Более того точно так же остальные воюющие стороны действовали.
(может быть в несколько меньших масштабах)
- в мозги надо капать независимо от реальной ситации.

Поэтому активное "описание подвигов" в любой официальной книжке это признак проблем у описываемой стороны - если есть реальные успехи то "подвиги" идут орнаментом сбоку.

Ну и "веселые ребята" которые все это сочиняли в режиме палец-потолок это тема отдельного исследования.
Вот такие:
http://www.samisdat.com/picture/LJ3/3018.jpg


От Нумер
К apple16 (09.07.2015 14:48:44)
Дата 09.07.2015 21:21:50

Мда...гнать так на Долматовского...

и ведь не вконтактик какой-нибудь, уж тут-то про "Зелёную браму", минимум, слышать должны...
От Samsv
К apple16 (09.07.2015 14:48:44)
Дата 09.07.2015 19:39:20

Это не так, мягко выражаясь. Пример выбран неудачно.

>Более того точно так же остальные воюющие стороны действовали.
>(может быть в несколько меньших масштабах)
>- в мозги надо капать независимо от реальной ситации.

>Поэтому активное "описание подвигов" в любой официальной книжке это признак проблем у описываемой стороны - если есть реальные успехи то "подвиги" идут орнаментом сбоку.

>Ну и "веселые ребята" которые все это сочиняли в режиме палец-потолок это тема отдельного исследования.
>Вот такие:
>
http://www.samisdat.com/picture/LJ3/3018.jpg



Приветствую! Приведу другой пример. 2 ранения, одна контузия:

http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/archive/common/archive/2004/4837/10-26-29/10-27-1b.jpg



http://www.kommersant.ru/doc/2293317

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0283/00000479.jpg&id=150113237&id=150113237&id1=3f960306c4c1be65160c4de4ed941557

А это та самая высота 214,6 , про которую написано в наградном листе:

http://samsv.narod.ru/Klb/2009/Jpg/090723-27.jpg

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (09.07.2015 19:39:20)
Дата 09.07.2015 20:31:58

Это кстати снимок Санько

http://ualife.net/wp-content/uploads/2015/01/fakti_pro_holokost.jpg



(верх таблички, с надписью на финском, отрезан для советской политкорректности - снято во время захвата Петрозаводска, еще бои шли).

Но история про съемки подбитых танков - это ошибка. Это другая была фотографиня Наталия Бодэ
http://www.foto-video.ru/art/portfolio/1874/
От pamir70
К apple16 (09.07.2015 14:48:44)
Дата 09.07.2015 18:36:36

Как там у Гашека

>- в мозги надо капать независимо от реальной ситации.


Подпоручик Дуб убеждал солдат, собравшихся около разбитых орудий и самолетов, что это военные трофеи. Но вдруг он заметил, что неподалеку от него, в центре другой группы, стоит Швейк и тоже что-то объясняет. Подойдя поближе, подпоручик услышал рассудительный голос Швейка:
— Что там ни говори, а все же это трофеи. Оно, конечно, на первый взгляд очень подозрительно, особливо когда на лафете ты читаешь "k. u. k. Artillerie-Division" [Императорский и королевский артиллерийский дивизион (нем.)]. Очевидно, дело обстояло так: орудие попало к русским, и нам пришлось его отбивать, а такие трофеи много ценнее, потому что... Потому что,— вдохновенно воскликнул он, завидев подпоручика Дуба,— ничего нельзя оставлять в руках неприятеля. Это все равно как с Перемышлем или с тем солдатом, у которого во время боя противник вырвал из рук походную фляжку. Это случилось еще во времена наполеоновских войн. Ну, солдат ночью отправился во вражеский лагерь и принес свою флягу обратно. Да еще заработал на этом, так как ночью у неприятеля выдавали водку.
Подпоручик Дуб просипел только:
— Чтобы духу вашего не было! Чтобы я вас здесь больше не видел!
— Слушаюсь, господин лейтенант.— И Швейк пошел к другим вагонам. Если бы подпоручик Дуб слышал все, что сказал Швейк, он вышел бы из себя, хотя это было совершенно невинное библейское изречение: "Вмале и узрите мя и паки вмале и не узрите мя".
Подпоручик был настолько глуп, что после ухода Швейка снова обратил внимание солдат на подбитый австрийский аэроплан, на металлическом колесе которого четко было обозначено: "Wiener-Neustadt" [Винер-Нейштадт (нем.)].
— Этот русский самолет мы сбили под Львовом,— твердил он.
Эти слова услышал проходивший мимо поручик Лукаш. Он приблизился к толпе и во всеуслышание добавил:
— При этом оба русских летчика сгорели.
И, не говоря ни слова, двинулся дальше, обругав про себя подпоручики Дуба ослом.
От КарАн
К apple16 (09.07.2015 14:48:44)
Дата 09.07.2015 15:27:59

"Палец-потолок" в Уманской яме - это сильно. (-)
От Балтиец
К КарАн (09.07.2015 15:27:59)
Дата 09.07.2015 16:20:09

Молодежь "Зеленую браму" не читает (-)

Увы.
От Pav.Riga
К Балтиец (09.07.2015 16:20:09)
Дата 09.07.2015 23:48:04

Re: "Зеленая брама" -жанр "документальная легенда" и заклепки поэтом упущены ...

И в книге один из лучших и талантливейших поэтов песенников поднял тему большого поражения с точки зрения рядового учасника.И тогда как и в любой войне учасник видел
не многое*.И упрекнуть его не в чем - окопная правда отлична от генеральской и штабной.
Хотя есть и упущение в образе Е.Долматовского- после плена поэта не расстреляли,вопреки "исторической правде" новой демократической эпохи.

С уважением к Вашему мнению.
*хотя есть и достоинство - на гешихты германских егерей ссылается задолго до А.Исаева
От Нумер
К Pav.Riga (09.07.2015 23:48:04)
Дата 10.07.2015 08:24:50

Re: "Зеленая брама"

Здравствуйте

Как раз "заклёпки" не упущены и "внезапно" критическое отношение к рассказам о супер-подвигах.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Baren
К apple16 (09.07.2015 14:48:44)
Дата 09.07.2015 14:56:12

И чем накосячил поэт Евгений Долматовский? (-)
От Паршев
К Baren (09.07.2015 14:56:12)
Дата 09.07.2015 17:19:35

Неуважительно как-то, видимо. (-)
От apple16
К Baren (09.07.2015 14:56:12)
Дата 09.07.2015 16:10:23

Гитлер сам на руки прыгнул?

Данная фотография просто хорошо отражает внутреннее состояние советских пропагандистов.

Мне картина стала ясна когда Фильченкова разбирали
- сначала слабые сингналы, потом местные кадры что-то лабают, а потом подтягивается профессионал из центра и палец-потолок.

Конкретно Долматовского никто не копал, но почему с ним должно быть иначе?
Зеленую Браму на предмет несоотвествий изучать смысла нет - там он очевидец.
А вот попозже - неужели нет никаких очерков о подвигах? Приехал, написал, уехал.

Это чистая механика пропаганды - есть канва и по ней все делают - факты вторичны. А потом в гиперинформационную эпоху выясняется, что что-то было совсем не так. Жанр такой - претензий к авторам нет. Но и использовать надо осторожно. И, повторюсь, где много подвигов там плохо с обстановкой на фронте.
От Baren
К apple16 (09.07.2015 16:10:23)
Дата 09.07.2015 16:44:00

Re: Гитлер сам...

>Данная фотография просто хорошо отражает внутреннее состояние советских пропагандистов.
я б тож поднял и щелкнулся, никакого отражения тут не вижу.

>Мне картина стала ясна когда Фильченкова разбирали
>- сначала слабые сингналы, потом местные кадры что-то лабают, а потом подтягивается профессионал из центра и палец-потолок.

Еще раз, косяки Долматовского в чем?

>Конкретно Долматовского никто не копал, но почему с ним должно быть иначе?
эвона как..круто, да

>Зеленую Браму на предмет несоотвествий изучать смысла нет - там он очевидец.
>А вот попозже - неужели нет никаких очерков о подвигах? Приехал, написал, уехал.
еще раз вы оскорбили человека, есть факты его пальцем в небо? или так, слегка присвистнув?

>Это чистая механика пропаганды - есть канва и по ней все делают - факты вторичны. А потом в гиперинформационную эпоху выясняется, что что-то было совсем не так. Жанр такой - претензий к авторам нет. Но и использовать надо осторожно. И, повторюсь, где много подвигов там плохо с обстановкой на фронте.
Вы ради примера посмотрите количество погибших военкоров. А потом извольте вот так оценивать людей и их путь по фото.

Еще раз , назовите в чем нагадил в пропаганде именно Евгений Долматовский, с фактами попрошу.
А то получается вы в человека как то мимоходом плюнули, чисто из за оного фото.
От apple16
К Baren (09.07.2015 16:44:00)
Дата 09.07.2015 18:26:29

Re: Гитлер сам...


>Еще раз , назовите в чем нагадил в пропаганде именно Евгений Долматовский, с фактами попрошу.
>А то получается вы в человека как то мимоходом плюнули, чисто из за оного фото.

Нифига не получается - военный корреспондент это не пехотинец на переднем крае
Это политический специалист со всеми вытекающими
Питание, снабжение и все остальное лучше, риски меньше.
И по специальности он обязан был писать "про подвиги".

Об особенной позиции Долматовского я ничего не слышал - те он прекрасно вписался в систему и все ордена и премии положенные получил.
Поэтому нарыть что-то это вопрос времени и доступа к военной прозе данного автора.
От Гегемон
К apple16 (09.07.2015 18:26:29)
Дата 10.07.2015 09:33:36

Детские писатели Гайдар и Гершензон пожимают плечами (-)
От Baren
К apple16 (09.07.2015 18:26:29)
Дата 09.07.2015 19:12:47

Re: Гитлер сам...


>>Еще раз , назовите в чем нагадил в пропаганде именно Евгений Долматовский, с фактами попрошу.
>>А то получается вы в человека как то мимоходом плюнули, чисто из за оного фото.
>
>Нифига не получается - военный корреспондент это не пехотинец на переднем крае.
да шо ви говорите?а ниже перечисленные точно тушняк пережрали и померли?
Рудный рассказал подробности гибели Ерохина. Он подорвался с катером на мине в Новороссийской бухте. Там же погиб и корр. «Красного Флота» ст. лейтенант Мирошниченко и еще кто-то (на берегу с десантом).

Позавчера «Красная Звезда» дала некролог о Сашке Анохине — 27 февраля погиб на фронте: прямое попадание бомбы в машину, 28.02 похоронен с воинскими почестями на фронте. Вчера «Красный Флот» дал некролог о Мацевиче — погиб на Северном флоте.

Невольно вспомнишь, как много журналистов и друзей погибло уже. У нас — Гриша Певзнер (Гринев) во время Киевского окружения осенью 1941 года. Он еще в Киеве оступился, сломал ногу. Когда начали выбираться из кольца и попали в переплет — он не мог самостоятельно двигаться. Надо было бросить машины и двигаться пешком: это не по нему. Его ранили и он застрелился. Его похоронили там же. Погиб там без вести и второй корреспондент по Киеву — Ротач.
На Ленинградском фронте погиб убиты пулей в лоб фотограф наш Агич.


>Это политический специалист со всеми вытекающими
что вытекает?
Я не слышал ни разу мнения, что Твардовский, Симонов, Полевой или Долматовский считались из когорты Кривицкого, забоялись на передовой быть и сочиняли в штабе фронта? Люди свое имя заслужили делом- и таких много.
Я так понял , что по вашему, если в газете- то по определению брехло и гад?

>Питание, снабжение и все остальное лучше, риски меньше.
>И по специальности он обязан был писать "про подвиги".
и что? Это мерзская какашка какая то, писать про подвиги?



>Об особенной позиции Долматовского я ничего не слышал - те он прекрасно вписался в систему и все ордена и премии положенные получил.
Ну получил награды, и что, он замаран теперь? По уши в грязи?
вот наградные, что то позорное есть?
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0188/00000936_1.jpg&id=4006471&id1=17650ba1facb5cc495122b7ea25cd773
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/257/033-0690155-1008%2b011-1007/00000015_1.jpg&id=32297061&id1=456fe2625410ced4e00a1c2cc035923c

вот его стихи, которые знали все
С боем взяли мы Орел, город весь прошли,
И последней улицы название прочли,
А название такое, право, слово боевое:
Брянская улица по городу идет -
Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога,
Брянская улица на запад нас ведёт.

что в них плохого?

>Поэтому нарыть что-то это вопрос времени и доступа к военной прозе данного автора.
наройте, наройте панфиловцев у него, прям с Брамы и начните.
От Олег...
К apple16 (09.07.2015 16:10:23)
Дата 09.07.2015 16:21:53

С Гитлером-то что там не так, поясните? (-)
От apple16
К Олег... (09.07.2015 16:21:53)
Дата 09.07.2015 17:36:16

Прикольная фотка чего - настроение хорошее у всех.

Но с точки зрения профессии неправильная - его в Берлин привезли не фоточки делать
От val462004
К apple16 (09.07.2015 17:36:16)
Дата 11.07.2015 18:06:16

Re: Прикольная фотка...

>Но с точки зрения профессии неправильная - его в Берлин привезли не фоточки делать.

То есть мой дед, шагавший аж с 1941 и дошедший до Берлина в 1945 не имел права запечатлеть себя в этом городе?
От КарАн
К apple16 (09.07.2015 17:36:16)
Дата 09.07.2015 22:09:19

Его туда не привозили. Он пришел туда сам.

>Но с точки зрения профессии неправильная - его в Берлин привезли не фоточки делать
А Вы не "скорострел"? Какой-то у Вас подход странный. Быстро сбежать с холма, быстро ....крайнюю коровку... Файлы скачать, ярлыки повесить, задачи всем разъяснить, серьги - раздать, и все бегом.