От ttt2
К Тимофеев А.
Дата 09.07.2015 13:19:02
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Не надо конспирологии

>Я понимаю, что в газету надо дать героический материал, потому что немцы под Москвой, н зачем же выдумку корреспондента от начала до конца, приукрашеную его фантазией возводить в ранг государственной религии. Детей на этом еще учить. Тьфу!

И пафоса столько не надо. Обман раскрылся когда уже поздно было задний ход давать. Признать что уважаемая газета без проверки напечатала в военное время фальшивку? Как отбирать уже присвоенные звания ГСС? Решили что лучше будет оставить все как есть

Подвигов каждодневно было огромное количество и то что один была легенда сочли досадным исключением. А кто потом писал на эту тему правды просто не знали и писали честно. Тем более уже говорили здесь что дивизия сражалась храбро.


С уважением
От Нумер
К ttt2 (09.07.2015 13:19:02)
Дата 11.07.2015 00:13:15

Re: Не надо...

Здравствуйте

>И пафоса столько не надо. Обман раскрылся когда уже поздно было задний ход давать. Признать что уважаемая газета без проверки напечатала в военное время фальшивку?

Ну и что? Делов-то. Взять и забыть. Как забыли хвалебные статьи в адрес "вредителей в тех же изданиях.

> Как отбирать уже присвоенные звания ГСС? Решили что лучше будет оставить все как есть

Форсить-то зачем?


>Подвигов каждодневно было огромное количество и то что один была легенда сочли досадным исключением. А кто потом писал на эту тему правды просто не знали и писали честно. Тем более уже говорили здесь что дивизия сражалась храбро.

Только в общественном сознании есть 28 панфиловцев. Что там ещё порядка 10 000 было - помнят одни панцерзадроты.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Исаев Алексей
К ttt2 (09.07.2015 13:19:02)
Дата 09.07.2015 21:37:08

Да ладно, поздно, как раз самое время под коврик замести

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ошибкой было тиражирование истории с "28 панфиловцами" после войны в прессе и учебниках. Так бы их благополучно забыли. Вот кто помнит двух бронебойшиков-ПТРщиков, получивших ГСС за бой в первые дни Сталинградской битвы?

Закатали бы Кривицкого в Верхоянск, о 28 бы забыли уже к Хрущеву.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К ttt2 (09.07.2015 13:19:02)
Дата 09.07.2015 13:23:30

Re: Не надо...

>>Я понимаю, что в газету надо дать героический материал, потому что немцы под Москвой, н зачем же выдумку корреспондента от начала до конца, приукрашеную его фантазией возводить в ранг государственной религии. Детей на этом еще учить. Тьфу!
>
>И пафоса столько не надо. Обман раскрылся когда уже поздно было задний ход давать. Признать что уважаемая газета без проверки напечатала в военное время фальшивку? Как отбирать уже присвоенные звания ГСС? Решили что лучше будет оставить все как есть

Это просто шлангит. Версию тов. Сталина про планы немцев на лето 42-го в историографии отринули с полтыка, как только можно стало.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (09.07.2015 13:23:30)
Дата 09.07.2015 13:51:10

Re: Не надо...

>Это просто шлангит. Версию тов. Сталина про планы немцев на лето 42-го в историографии отринули с полтыка, как только можно стало.

Странные обороты речи у вас. :)

Сталин - так его вообще из мавзолея вынесли, что там его версии. Даже модно было его опровергать.


>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К ttt2 (09.07.2015 13:51:10)
Дата 09.07.2015 13:57:21

Re: Не надо...

>>Это просто шлангит. Версию тов. Сталина про планы немцев на лето 42-го в историографии отринули с полтыка, как только можно стало.
>
>Странные обороты речи у вас. :)

>Сталин - так его вообще из мавзолея вынесли, что там его версии. Даже модно было его опровергать.

Вы не в курсе. Рассказывать как дело было начали в 55-м.

>>С уважением, Пауль.
>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (09.07.2015 13:57:21)
Дата 09.07.2015 14:40:44

Re: Не надо...

>Вы не в курсе. Рассказывать как дело было начали в 55-м.

Я и не настаиваю что по конкретно этому вопросу я в курсе. Просто говорю что в тот момент задних ход по панфиловцам уже сложно было давать, много куда эта история попала, решили оставить как есть. Хорошо, плохо, другой разговор.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К ttt2 (09.07.2015 14:40:44)
Дата 09.07.2015 15:10:30

Re: Не надо...

>>Вы не в курсе. Рассказывать как дело было начали в 55-м.
>
>Я и не настаиваю что по конкретно этому вопросу я в курсе. Просто говорю что в тот момент задних ход по панфиловцам уже сложно было давать, много куда эта история попала, решили оставить как есть. Хорошо, плохо, другой разговор.

И про окружение Москвы через Сталинград много где было, даже во 2-м издании БСЭ. Однако опровергли и ничего страшного не случилось.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (09.07.2015 15:10:30)
Дата 09.07.2015 15:29:52

Re: Не надо...

>И про окружение Москвы через Сталинград много где было, даже во 2-м издании БСЭ. Однако опровергли и ничего страшного не случилось.

Вопрос о том, собирался ли Гитлер окружать Москву через Сталинград не затрагивал никого и к реальной жизни людей вообще имел отношение крайне отдаленное.

Вопрос о панфиловцах затрагивал как минимум целую дивизию, реально героически сражавшуюся, десятки тысяч людей. Публично объявить что приписываемое легендарной дивизии вымысел, когда это уже попало куда только можно с наградами и званиями, переименованы улицы, заводы. Не просто это.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Д.Белоусов
К ttt2 (09.07.2015 15:29:52)
Дата 10.07.2015 18:19:24

Приписываемое реальной ДИВИЗИИ - не вымысел, в отличие от придуманного ВЗВОДА (-)
От Кострома
К Д.Белоусов (10.07.2015 18:19:24)
Дата 10.07.2015 22:00:32

Дивизия не из взводов состоит? (-)
От Д.Белоусов
К Кострома (10.07.2015 22:00:32)
Дата 10.07.2015 22:28:44

РИА в ПМВ состояла из людей. Но Козьма Крюков с его подвигами выдуман (-)
От sas
К Д.Белоусов (10.07.2015 22:28:44)
Дата 10.07.2015 22:40:06

Re: Козьма Крючков - реальный человек. (-)
От Д.Белоусов
К Кострома (10.07.2015 22:00:32)
Дата 10.07.2015 22:25:02

Вот этого боя вот этого взвода - не было в природе (-)
От Пауль
К ttt2 (09.07.2015 15:29:52)
Дата 09.07.2015 15:33:26

Re: Не надо...

>>И про окружение Москвы через Сталинград много где было, даже во 2-м издании БСЭ. Однако опровергли и ничего страшного не случилось.
>
>Вопрос о том, собирался ли Гитлер окружать Москву через Сталинград не затрагивал никого и к реальной жизни людей вообще имел отношение крайне отдаленное.

>Вопрос о панфиловцах затрагивал как минимум целую дивизию, реально героически сражавшуюся, десятки тысяч людей. Публично объявить что приписываемое легендарной дивизии вымысел, когда это уже попало куда только можно с наградами и званиями, переименованы улицы, заводы. Не просто это.

Фигня, сказать, что подвиг был в рамках всей дивизии и не сужать его до 28 человек.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Юрий А.
К ttt2 (09.07.2015 14:40:44)
Дата 09.07.2015 14:50:37

Re: Не надо...

>>Вы не в курсе. Рассказывать как дело было начали в 55-м.
>
>Я и не настаиваю что по конкретно этому вопросу я в курсе. Просто говорю что в тот момент задних ход по панфиловцам уже сложно было давать, много куда эта история попала, решили оставить как есть. Хорошо, плохо, другой разговор.

А зачем задний ход то давать? Просто тихо про это забыть, а не фигачить из учебника в учебник. И не распевать про "и в сердцах будут жить 28, самых славных твоих сынов".

Когда надо было и слова Гимна меняли, и ничего.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К Юрий А. (09.07.2015 14:50:37)
Дата 09.07.2015 15:05:22

Re: Не надо...

>А зачем задний ход то давать? Просто тихо про это забыть, а не фигачить из учебника в учебник. И не распевать про "и в сердцах будут жить 28, самых славных твоих сынов".

>Когда надо было и слова Гимна меняли, и ничего.

Я не спорю с вами, а просто комментирую. На этой стадии "просто забыть" уже было сложно. Это надо писать во все издательства чтоб не публиковали книги, материалы, статьи по теме, обратно переименовывать улицы, заводы. Как все это сделать "по тихому"? Все начнут задавать вопросы "почему"? Поднимется море сплетен и тд и тп.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (09.07.2015 15:05:22)
Дата 09.07.2015 15:29:51

Re: Не надо...

>Я не спорю с вами, а просто комментирую. На этой стадии "просто забыть" уже было сложно. Это надо писать во все издательства чтоб не публиковали книги, материалы, статьи по теме, обратно переименовывать улицы, заводы. Как все это сделать "по тихому"? Все начнут задавать вопросы "почему"? Поднимется море сплетен и тд и тп.

На какой стадии? Все идеологические хиты времен ВОВ надо было отревизировать сразу после окончания войны, и годные к дальнейшему использованию аккуратно сложить на полочку, извлекая по мере необходимости для написания учебников, наполнению музеев и к памятным мероприятиям.

Понятно, что на эту работу надо было посадить умных и добросовестных пропагандистов, способных качественно выполнить данную работу.

Ну а если бы даже и запоздали, с этой работой, то все равно, если миф вскрывался, надо было прекращать его педалировать и тихо заметать под ковер, когда бы это не случилось. Во избежание.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кострома
К Юрий А. (09.07.2015 15:29:51)
Дата 09.07.2015 17:15:59

Анекдот.... (-)
От Юрий А.
К Кострома (09.07.2015 17:15:59)
Дата 10.07.2015 08:18:28

ОбОснУй (с) тоже анекдот.... (-)
От Pav.Riga
К ttt2 (09.07.2015 15:05:22)
Дата 09.07.2015 15:22:47

Re: Не ...Когда надо было и слова Гимна меняли, и - доменялись страны нет

Когда надо было и слова Гимна меняли, и - доменялись страны нет а есть толпы
заметно обедневшего (в среднем) населения в поисках "исторической правды".
И от этого поиска правды жизненный уровень покрошенного по новым странам населения
частично уступает очень небогатым странам бедной Африки...


С уважением к Вашему мнению.