ВИФ2 NE : Ветка : Вот только пиарщикам и агитаторам об этом, похоже, забыли рассказать (-)

От	SKYPH
К	Гегемон
Дата	10.07.2015 09:19:58
Рубрики	WWII; Современность; Спецслужбы;

Вот только пиарщикам и агитаторам об этом, похоже, забыли рассказать (-)

От	Гегемон
К	SKYPH (10.07.2015 09:19:58)
Дата	10.07.2015 09:31:45

Скажите об этом клакерам с "Однако" (-)

От	SKYPH
К	Гегемон (10.07.2015 09:31:45)
Дата	10.07.2015 10:49:38

То есть, поправку Вы принимаете (-)

От	Гегемон
К	SKYPH (10.07.2015 10:49:38)
Дата	10.07.2015 13:01:09

Судя вот по этому перлу

Скажу как гуманитарий

http://jpgazeta.ru/borodino-2015-eshhyo-raz-o-prichitaniyah-putinvsyoslilshhikov/

они абсолютно бесстыдны и безграмотны. Но почему-то уверены, что сейчас можно агитировать так же, как агитировали во времена 4-классного образования и репродукторов.

С уважением

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (10.07.2015 13:01:09)
Дата	10.07.2015 15:50:27

Re: Судя вот...

>Скажу как гуманитарий

> http://jpgazeta.ru/borodino-2015-eshhyo-raz-o-prichitaniyah-putinvsyoslilshhikov/

Кстати, ИМХО, как раз эта статья - пример блестящей пропаганды. Ну, м.б., излишне прямолинейна и мажорна. Но она именно что отражает текущую стратегию, абсолютно верно находя аналогии с Кутузовской.
Нет сил для прямого противостояния - зафиксируй ситуацию и терпи. Так все и делается, и почти наверняка это принесет плоды.

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (10.07.2015 15:50:27)
Дата	10.07.2015 16:14:28

Автор делает грубейший ляп уже в "многомесячной затяжке" генерального сражения (-)

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (10.07.2015 16:14:28)
Дата	10.07.2015 16:20:59

Ладно, делает...

Ну, согласен, это ляп. 2 месяца - это не много месяцев.
И Давыдов стал действовать после Бородина, а не до него.

Это публицистика на скорую руку, что поделать. Но смысл статьи очень верен. Разумеется, в основных чертах.

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (10.07.2015 16:20:59)
Дата	11.07.2015 00:06:47

От прибытия Кутузова в армию до Бородино прошла неделя (-)

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (11.07.2015 00:06:47)
Дата	11.07.2015 04:00:46

Re: От прибытия...

Господи, тут под словом "Кутузов" имеется в виду обобщенная российская стратегия, которая в реальности была довольно спонтанной, неавторизованной и хаотичной - точь-в-точь как стратегия в нынешнем конфликте с Западом.

Автор просто для понятности поколению фейсбук (к которому, возможно, и сам относится) допустил упрощение. Позор ему за это, согласен. Но все придиразмы не имеют никакого отношения к его основной мысли, а основная мысль сильная. Если бы он аккуратнее проводил параллели, не допуская ляпов, получилось бы еще убедительнее.

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (11.07.2015 04:00:46)
Дата	11.07.2015 12:26:09

Если бы автор был умнее - он бы всего этого вообще не писал. (-)

От	val462004
К	Гегемон (11.07.2015 12:26:09)
Дата	11.07.2015 17:46:38

Re: Если бы...

Или бы предложил поднять руки и сдаться?

От	Гегемон
К	val462004 (11.07.2015 17:46:38)
Дата	12.07.2015 19:02:10

Вам виднее (-)

От	Prepod
К	Гегемон (10.07.2015 13:01:09)
Дата	10.07.2015 15:29:20

Re: Судя вот...

>Скажу как гуманитарий

> http://jpgazeta.ru/borodino-2015-eshhyo-raz-o-prichitaniyah-putinvsyoslilshhikov/

>они абсолютно бесстыдны и безграмотны. Но почему-то уверены, что сейчас можно агитировать так же, как агитировали во времена 4-классного образования и репродукторов.

Нисколько не оправдывая, перед этими персонажами стоит задача, на порядки более сложная чем перед советскими агитаторами. Рецепты из времен репродукторов вполне себе работают, инфа 140 % -)) если с реальностью сопрягаются. Тогда же развороты в духе "освобождаем финских трудящихся/заключаем мир, отодвигаем границу" или "смерть фашизму/ПМР" были редки и купировались всей мощью агитпропа. При этом белофинны оставались белофиннами, а фашисты - фашистами. Сейчас же генеральная линия колеблется в весьма широких пределах иногда ежедневно, а фактические действия не слишком стыкуются с риторикой. Современным пропагандистам на украинском направлении реально трудно отрабатывать свой хлеб, даже верную тональность поймать вообще говоря сложно. В общем, сочувствую я нелегкому райтерскому труду. -)

От	Гегемон
К	Prepod (10.07.2015 15:29:20)
Дата	10.07.2015 15:48:46

Re: Судя вот...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>> http://jpgazeta.ru/borodino-2015-eshhyo-raz-o-prichitaniyah-putinvsyoslilshhikov/
>
>>они абсолютно бесстыдны и безграмотны. Но почему-то уверены, что сейчас можно агитировать так же, как агитировали во времена 4-классного образования и репродукторов.
>
>Нисколько не оправдывая, перед этими персонажами стоит задача, на порядки более сложная чем перед советскими агитаторами. Рецепты из времен репродукторов вполне себе работают, инфа 140 % -)) если с реальностью сопрягаются. Тогда же развороты в духе "освобождаем финских трудящихся/заключаем мир, отодвигаем границу" или "смерть фашизму/ПМР" были редки и купировались всей мощью агитпропа. При этом белофинны оставались белофиннами, а фашисты - фашистами. Сейчас же генеральная линия колеблется в весьма широких пределах иногда ежедневно, а фактические действия не слишком стыкуются с риторикой. Современным пропагандистам на украинском направлении реально трудно отрабатывать свой хлеб, даже верную тональность поймать вообще говоря сложно. В общем, сочувствую я нелегкому райтерскому труду. -)
Параллели между РФ-2015 и РИ-1812 с реальностью сопрягаются плохо. У Александра Павловича тогда был хороший спонсор и поставщик, воевать можно было до упора, и время тянулось не совсем за свой счет.

С уважением

От	val462004
К	Гегемон (10.07.2015 15:48:46)
Дата	12.07.2015 17:25:41

Re: Судя вот...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>> http://jpgazeta.ru/borodino-2015-eshhyo-raz-o-prichitaniyah-putinvsyoslilshhikov/
>>
>>>они абсолютно бесстыдны и безграмотны. Но почему-то уверены, что сейчас можно агитировать так же, как агитировали во времена 4-классного образования и репродукторов.
>>
>>Нисколько не оправдывая, перед этими персонажами стоит задача, на порядки более сложная чем перед советскими агитаторами. Рецепты из времен репродукторов вполне себе работают, инфа 140 % -)) если с реальностью сопрягаются. Тогда же развороты в духе "освобождаем финских трудящихся/заключаем мир, отодвигаем границу" или "смерть фашизму/ПМР" были редки и купировались всей мощью агитпропа. При этом белофинны оставались белофиннами, а фашисты - фашистами. Сейчас же генеральная линия колеблется в весьма широких пределах иногда ежедневно, а фактические действия не слишком стыкуются с риторикой. Современным пропагандистам на украинском направлении реально трудно отрабатывать свой хлеб, даже верную тональность поймать вообще говоря сложно. В общем, сочувствую я нелегкому райтерскому труду. -)
>Параллели между РФ-2015 и РИ-1812 с реальностью сопрягаются плохо. У Александра Павловича тогда был хороший спонсор и поставщик, воевать можно было до упора, и время тянулось не совсем за свой счет.

А СССР, в основном, воевал за счет поставок из США?

>С уважением

От	Гегемон
К	val462004 (12.07.2015 17:25:41)
Дата	12.07.2015 19:05:13

Re: Судя вот...

Скажу как гуманитарий

>А СССР, в основном, воевал за счет поставок из США?
И для РИ и для СССР иностранная помощь имела большое значение.

С уважением

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (10.07.2015 15:48:46)
Дата	10.07.2015 16:04:51

У Вас завышенные требования к аналогиям

>Параллели между РФ-2015 и РИ-1812 с реальностью сопрягаются плохо. У Александра Павловича тогда был хороший спонсор и поставщик, воевать можно было до упора, и время тянулось не совсем за свой счет.

Воевать до упора, имея огромную часть страны с населением, склонным к пугачевщине, разоренной и под оккупацией противника, было стремно вне зависимости от наличия спосоров и поставщиков.

Аналогия же состоит в том, что при наличии многократно превосходящего противника есть смысл, не сдаваясь, в то же время не разбиваться об стенку, а ждать, пока ситуация изменится.

А ситуация реально меняется, это заметно. Из Вашего отрицания аналогии следует только одно: "Рабинович предлагает сдаться". Или самоубиться. Но конструктива - нет. А в этой статье он есть, и небезосновательный.

От	Dimka
К	Константин Дегтярев (10.07.2015 16:04:51)
Дата	11.07.2015 10:57:16

Ситуация уже изменилась. Поезд ушел. (-)

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (10.07.2015 16:04:51)
Дата	10.07.2015 16:13:39

У меня вполне нормальные требования с моделям

Скажу как гуманитарий

>А ситуация реально меняется, это заметно. Из Вашего отрицания аналогии следует только одно: "Рабинович предлагает сдаться". Или самоубиться. Но конструктива - нет. А в этой статье он есть, и небезосновательный.

Статья предлагает верить, что время работает на нас. А это совсем не так

С уважением

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (10.07.2015 16:13:39)
Дата	10.07.2015 16:25:57

Если время не работает на нас...

>Статья предлагает верить, что время работает на нас. А это совсем не так

... то "нам" нужно срочно что-то делать, то есть или сдаваться, или идти на обострение. Со всей очевидностью, оба варианта приведут в самой ближайшей перспективе к еще большему ухудшению ситуации. Следовательно, время работает на нас в том смысле, что ухудшение ситуации происходит медленнее или даже вовсе не происходит. А т.к. мир имеет тенденцию изменяться, есть вероятность, что будущем появится окно возможностей.

Уверяю вас, когда русские в 1812 году отступали от Смоленска, у них и в мыслях не было, что французы скоро начнут дохнуть от голода. Они просто отступали потому что:
а.) Не собирались сдаваться
б.) Не могли наступать

Аналогия полная.

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (10.07.2015 16:25:57)
Дата	11.07.2015 00:10:06

Re: Если время

Скажу как гуманитарий
>>Статья предлагает верить, что время работает на нас. А это совсем не так
>
>... то "нам" нужно срочно что-то делать, то есть или сдаваться, или идти на обострение. Со всей очевидностью, оба варианта приведут в самой ближайшей перспективе к еще большему ухудшению ситуации. Следовательно, время работает на нас в том смысле, что ухудшение ситуации происходит медленнее или даже вовсе не происходит. А т.к. мир имеет тенденцию изменяться, есть вероятность, что будущем появится окно возможностей.

>Уверяю вас, когда русские в 1812 году отступали от Смоленска, у них и в мыслях не было, что французы скоро начнут дохнуть от голода. Они просто отступали потому что:
>а.) Не собирались сдаваться
>б.) Не могли наступать
В 1812 г. время работало на Россию:
- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;
- были нарастающие проблемы у вражеской армии, которые можно было усугубить сугубо военными методами.
В отличие от нынешней ситуации.

>Аналогия полная.
С уважением

От	СБ
К	Гегемон (11.07.2015 00:10:06)
Дата	11.07.2015 12:01:36

Re: Если время

>В 1812 г. время работало на Россию:

Никоим образом. Не надо путать ситуацию с 1941 годом, когда при выраженном желании американского правительства вступить в войну против Германии как только удастся организовать подходящую провокацию, против Оси намечалась коалиция, действительно имевшая подавляющее превосходство по ресурсам. На Россию в 1812 году, начиная с того момента, как выяснилась истинная мощь армии вторжения, работала только надежда, что может быть если продержаться не допуская полного разгрома армии столько, сколько это возможно, то противник где-нибудь фатально ошибётся. Противник фатально ошибся.

>- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;
>- были нарастающие проблемы у вражеской армии, которые можно было усугубить сугубо военными методами.

Ни усугубить проблемы противника, ни тем более создать армию, способную наступать на французов, после потери огромных территорий, не удалось бы, если бы Наполеон остановился зимовать и подтягивать снабжение в Смоленске, как ему усиленно советовали и как он сам вроде бы собирался. Потянула вперёд оказавшаяся иллюзорной возможность разбить нас в одну кампанию и оказавшиеся весьма преувеличенными сомнения в надёжности подневольных союзников и устойчивости положения в тылу.

>В отличие от нынешней ситуации.

Отличие нынешней ситуации в том, что экономический кризис в стане противника, благодаря которому ему может стать не до нас - он в принципе неизбежен (я вот думаю, а не объясняются ли извивы политики Кремля тем, что ожидали увеличенное повторение 2008 очень вовремя, как раз в 2014, но при внимательном рассмотрении оказалось, что прилёт медного таза пока откладывается). С военно-политической точки зрения второй фронт у него уже есть, спасибо его собственным факапам, расчистившим дорогу ИГИЛ.

От	Nachtwolf
К	СБ (11.07.2015 12:01:36)
Дата	11.07.2015 12:38:46

Смешно

>Отличие нынешней ситуации в том, что экономический кризис в стане противника, благодаря которому ему может стать не до нас - он в принципе неизбежен (я вот думаю, а не объясняются ли извивы политики Кремля тем, что ожидали увеличенное повторение 2008 очень вовремя, как раз в 2014, но при внимательном рассмотрении оказалось, что прилёт медного таза пока откладывается). С военно-политической точки зрения второй фронт у него уже есть, спасибо его собственным факапам, расчистившим дорогу ИГИЛ.
У нас УЖЕ кризис, а вы всё вангуете что когда-нибудь и у них он непременно наступит. "Пока толстый сохнет..." Не говоря о том, что мировой кризис окончательно убьет российскую экономику. Или кризис по вашему, это такая штука, когда у всех всё плохо, только у России замечательно? Серьезные проблемы с западными экономиками - производство в Китае сокращается - спрос на ресурсы снижается - цены на сырье и полуфабрикаты падают - рынки схлопываются - нежелательные конкуренты из них выдавливаются. И что в этой картинке для России так притягательно, что ради этого стоит немного потерпеть и дожидаться полного счастья?

От	СБ
К	Nachtwolf (11.07.2015 12:38:46)
Дата	11.07.2015 13:12:47

Re: Смешно

>У нас УЖЕ кризис,

У вас - это у кого?

У нас в России его как-то не особо заметно. По сравнению с 2008 и тем более 1998 и 1991-93.

>Не говоря о том, что мировой кризис окончательно убьет российскую экономику.

В средне-долгосрочной перспективе - скорее оздоровит. Как её оздоравливает ситуация вокруг санкций, в частности смягчая потенциальные удары от событий, подобных 2008.

К тому же, из ваших слов можно подумать, что если смотреть на приближение мирового экономического кризиса или там заката солнца с печалью, вместо того, чтобы рассчитывать их использовать в своих целях, то они не случатся.

От	Nachtwolf
К	СБ (11.07.2015 13:12:47)
Дата	11.07.2015 14:23:28

Подлая статистика имеет наглость не совпадать с вашим мнением.

>У нас в России его как-то не особо заметно. По сравнению с 2008 и тем более 1998 и 1991-93.
А уж если с 1812 сравнивать, так вообще лепота! Но если сравнить с прошлым, 2014, то СОКРАЩЕНИЕ ВВП в первом квартале 2,2%. Замедление роста - это уже серьезная проблема. А тут он пошел в обратную сторону, но никаких для беспокойства не наблюдается?

>В средне-долгосрочной перспективе - скорее оздоровит. Как её оздоравливает ситуация вокруг санкций, в частности смягчая потенциальные удары от событий, подобных 2008.
И какие отрасли экономики оздоровились от санкций?

>К тому же, из ваших слов можно подумать, что если смотреть на приближение мирового экономического кризиса или там заката солнца с печалью, вместо того, чтобы рассчитывать их использовать в своих целях, то они не случатся.
Ну в общем понятно. Кризис нас коснуться не может, тому что.

От	СБ
К	Nachtwolf (11.07.2015 14:23:28)
Дата	11.07.2015 14:49:26

Re: Подлая статистика...

>>У нас в России его как-то не особо заметно. По сравнению с 2008 и тем более 1998 и 1991-93.
>А уж если с 1812 сравнивать, так вообще лепота! Но если сравнить с прошлым, 2014, то СОКРАЩЕНИЕ ВВП в первом квартале 2,2%. Замедление роста - это уже серьезная проблема. А тут он пошел в обратную сторону, но никаких для беспокойства не наблюдается?

Во-первых, после кризиса 2008 - к которому действия России вообще касательства не имели - ВВП упал куда серьёзнее, на 7,8% за 2009 год. Во-вторых, я предпочитаю сперва судить по содержимому моего собственного кошелька и кошельков моих родственников и знакомых, а уж потом по статистике.

>>В средне-долгосрочной перспективе - скорее оздоровит. Как её оздоравливает ситуация вокруг санкций, в частности смягчая потенциальные удары от событий, подобных 2008.
>И какие отрасли экономики оздоровились от санкций?

Да в общем практически все, связанные с реальным производством, могут только выиграть. Знакомые в с/х как-то не жалуются, скорее наоборот, радуются.

>>К тому же, из ваших слов можно подумать, что если смотреть на приближение мирового экономического кризиса или там заката солнца с печалью, вместо того, чтобы рассчитывать их использовать в своих целях, то они не случатся.
>Ну в общем понятно. Кризис нас коснуться не может, тому что.

Я вам дам ответ столь же связанный с вашими словами, как ваши с моими - дыр, бул, шир.

От	Nachtwolf
К	СБ (11.07.2015 14:49:26)
Дата	11.07.2015 15:43:21

А вы с родственниками и знакомыми точно в России живете?

>Во-первых, после кризиса 2008 - к которому действия России вообще касательства не имели - ВВП упал куда серьёзнее, на 7,8% за 2009 год. Во-вторых, я предпочитаю сперва судить по содержимому моего собственного кошелька и кошельков моих родственников и знакомых, а уж потом по статистике.
Потому как я наблюдаю прямо обратную картину. Бюджетное финансирование урезается, социалку и медицину просто рубят с плеча...
В бизнесе наверное по разному, но общий тренд на сокращение непрофильных активнов и замораживание долгосрочных проектов. Про потребительский сектор и говорить не приходится - продажи автомобилей упали на треть, на рынке жилья тоже ситуация достаточно печальная.

>Да в общем практически все, связанные с реальным производством, могут только выиграть. Знакомые в с/х как-то не жалуются, скорее наоборот, радуются.
Удивительное дело - а вот покупатели той самой сельхозпродукции почему-то не радуются, вздорожало решительно всё.

>Я вам дам ответ столь же связанный с вашими словами, как ваши с моими - дыр, бул, шир.
Понятно. Шансон - это когда плохому человеку хорошо.

От	val462004
К	Nachtwolf (11.07.2015 15:43:21)
Дата	11.07.2015 17:43:33

Re: Я точно живу в России. Ни родственники, ни знакомые особого ухудшения

жизни не заметили. Разве что количество автомобилей во дворе выросло на треть.

От	Кострома
К	Nachtwolf (11.07.2015 14:23:28)
Дата	11.07.2015 14:47:35

Вы, простите, с кем сравнивайте?

От	Nachtwolf
К	Кострома (11.07.2015 14:47:35)
Дата	11.07.2015 15:25:35

А почему не с Сомали? Тогда всё вообще зашибительно будет выглядеть.

>Сравнивайте положение России с положением Украины
Вы не поверите, но Росстат сравнивает Россию с Россией-же, но прошлогодней.
«Объем ВВП России за первый квартал 2015 года составил в текущих ценах 16,565 трлн руб. Индекс его физического объема относительно первого квартала 2014 года составил 97,8%, относительно четвертого квартала 2014 года — 79,3%» - это официальная статистика, которую никто не опровергает.

От	Кострома
К	Nachtwolf (11.07.2015 15:25:35)
Дата	11.07.2015 19:44:09

А разве конфликт в Сомали происходит?

>>Сравнивайте положение России с положением Украины
>Вы не поверите, но Росстат сравнивает Россию с Россией-же, но прошлогодней.
>«Объем ВВП России за первый квартал 2015 года составил в текущих ценах 16,565 трлн руб. Индекс его физического объема относительно первого квартала 2014 года составил 97,8%, относительно четвертого квартала 2014 года — 79,3%» - это официальная статистика, которую никто не опровергает.

И чё?
ВВП - штука скользкая.
Курс упал - ВВП - тоже упало

От	Гегемон
К	СБ (11.07.2015 12:01:36)
Дата	11.07.2015 12:25:28

Re: Если время

Скажу как гуманитарий

>>В 1812 г. время работало на Россию:
>Никоим образом. Не надо путать ситуацию с 1941 годом, когда при выраженном желании американского правительства вступить в войну против Германии как только удастся организовать подходящую провокацию, против Оси намечалась коалиция, действительно имевшая подавляющее превосходство по ресурсам. На Россию в 1812 году, начиная с того момента, как выяснилась истинная мощь армии вторжения, работала только надежда, что может быть если продержаться не допуская полного разгрома армии столько, сколько это возможно, то противник где-нибудь фатально ошибётся. Противник фатально ошибся.
Не только. В Испании французская армия тоже была немаленькая, однако ее там побили. На Россию работали субсидии и поставки вооружения и материалов, которые позволяли при грамотном военном руководстве обеспечить всеобщую мобилизацию (к ней были близки с учетом сословных ограничений) и снабжение армии.

>>- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;
>>- были нарастающие проблемы у вражеской армии, которые можно было усугубить сугубо военными методами.
>Ни усугубить проблемы противника, ни тем более создать армию, способную наступать на французов, после потери огромных территорий, не удалось бы, если бы Наполеон остановился зимовать и подтягивать снабжение в Смоленске, как ему усиленно советовали и как он сам вроде бы собирался.
В этом случае он также столкнулся бы с малой войной со стороны русской армии и местного ополчения и неизбежным развертыванием народной войны. Французы в принципе воевали на местных ресурсах, и к весне они оставались с кардинально сократившейся кавалерией и малоподвижной артиллерией.
Все эти проблемы они уже имели в Испании при гораздо меньшей длине коммуникаций и наличии местных союзников.

>Потянула вперёд оказавшаяся иллюзорной возможность разбить нас в одну кампанию и оказавшиеся весьма преувеличенными сомнения в надёжности подневольных союзников и устойчивости положения в тылу.
Сомнение в надежности подневольных союзников были вполне справедливы.

>>В отличие от нынешней ситуации.
>Отличие нынешней ситуации в том, что экономический кризис в стане противника, благодаря которому ему может стать не до нас - он в принципе неизбежен (я вот думаю, а не объясняются ли извивы политики Кремля тем, что ожидали увеличенное повторение 2008 очень вовремя, как раз в 2014, но при внимательном рассмотрении оказалось, что прилёт медного таза пока откладывается).
Это какой-то дзюдоизм - ловить момент, когда у противника, может быть, наступит момент слабости. На это невозможно рассчитывать - только использовать, если случай представится. И они по-прежнему гораздо сильнее во всех отношениях.
Главное же - для нас кризис гораздо опаснее в силу глубокой зависимости экономики от экспорта сырья, имеющего для потребителя альтернативные источники.

>С военно-политической точки зрения второй фронт у него уже есть, спасибо его собственным факапам, расчистившим дорогу ИГИЛ.
Для нас Халифат как бы не более опасен, чем для США.

С уважением

От	Кострома
К	Гегемон (11.07.2015 12:25:28)
Дата	11.07.2015 14:46:17

Какие странные вещи вы пишите....

>Скажу как гуманитарий

>>>В 1812 г. время работало на Россию:
>>Никоим образом. Не надо путать ситуацию с 1941 годом, когда при выраженном желании американского правительства вступить в войну против Германии как только удастся организовать подходящую провокацию, против Оси намечалась коалиция, действительно имевшая подавляющее превосходство по ресурсам. На Россию в 1812 году, начиная с того момента, как выяснилась истинная мощь армии вторжения, работала только надежда, что может быть если продержаться не допуская полного разгрома армии столько, сколько это возможно, то противник где-нибудь фатально ошибётся. Противник фатально ошибся.
>Не только. В Испании французская армия тоже была немаленькая, однако ее там побили. На Россию работали субсидии и поставки вооружения и материалов, которые позволяли при грамотном военном руководстве обеспечить всеобщую мобилизацию

Чё???
Что такое всеобщая мобилизация с учётом сословных ограничений?
Провести в 1812 году внеочередной рекрутский набор и забрить в армию полмиллиона крестьян?
Потому что пролетарие бы на это не хватило.
Ну так тогда бы начался такой бунт - по сравнению с которым пугачёвщина была бы мелкой детской шалостью.
Потому что возглавило бы этот бунт дворянство

>>>- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;

И как это союзник смог - ну, кроме того что втянул никому не нужную, ну, кроме этого союзника, войну?

>>>-

От	Гегемон
К	Кострома (11.07.2015 14:46:17)
Дата	11.07.2015 15:32:13

Очевидные я вещи пишу

Скажу как гуманитарий

>>>>В 1812 г. время работало на Россию:
>>>Никоим образом. Не надо путать ситуацию с 1941 годом, когда при выраженном желании американского правительства вступить в войну против Германии как только удастся организовать подходящую провокацию, против Оси намечалась коалиция, действительно имевшая подавляющее превосходство по ресурсам. На Россию в 1812 году, начиная с того момента, как выяснилась истинная мощь армии вторжения, работала только надежда, что может быть если продержаться не допуская полного разгрома армии столько, сколько это возможно, то противник где-нибудь фатально ошибётся. Противник фатально ошибся.
>>Не только. В Испании французская армия тоже была немаленькая, однако ее там побили. На Россию работали субсидии и поставки вооружения и материалов, которые позволяли при грамотном военном руководстве обеспечить всеобщую мобилизацию
>

>Чё???
>Что такое всеобщая мобилизация с учётом сословных ограничений?
>Провести в 1812 году внеочередной рекрутский набор и забрить в армию полмиллиона крестьян?
В 1813 г. было проведено ТРИ рекрутских набора, в целом 20 рекрутов с 500 душ. Брали при росте 158 см от 18 до 40 лет, одноглазых, косых, беспалых, без 8 зубов - лишь бы понимали команды, могли скусить патрон и маршировать.
426 тыс. человек вообще-то, преимущественно государственных и удельных крестьян.
Из помещичьих крестьян набрали до 420 тыс. ополчения, которое потом частично ставили в строй пехоты 3-ми шеренгами или использовали как нестроевых.
Всего армия получила около 700 тыс. пополнения при 41 млн. населения.

>Потому что пролетарие бы на это не хватило.
>Ну так тогда бы начался такой бунт - по сравнению с которым пугачёвщина была бы мелкой детской шалостью.
>Потому что возглавило бы этот бунт дворянство
Дворянство возглавляло народное ополчение.

>>>>- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;
>И как это союзник смог - ну, кроме того что втянул никому не нужную, ну, кроме этого союзника, войну?
Союзник предоставил субсидии звонкой монетой - 165 млн руб., при общем расходе на войну 157 млн руб.
Союзник перед войной поставил 1100 т пороха и 1000 т свинца.
Союзник в октябре 1812 г. поставил 60 000 ружей - в это время маршевое пополнения нельзя было отправлять в армию было нечем вооружать, у кавалерии изымали драгунские ружья и кавалерийские карабины. потому что оно вооружено тесаками, А всего до конца войны - 225 000 ружей.

С уважением

От	Кострома
К	Гегемон (11.07.2015 15:32:13)
Дата	11.07.2015 16:41:21

Re: Очевидные я...

>Скажу как гуманитарий

Да я и сам гуманитарий.

>>
>
>>Чё???
>>Что такое всеобщая мобилизация с учётом сословных ограничений?
>>Провести в 1812 году внеочередной рекрутский набор и забрить в армию полмиллиона крестьян?
>В 1813 г. было проведено ТРИ рекрутских набора, в целом 20 рекрутов с 500 душ. Брали при росте 158 см от 18 до 40 лет, одноглазых, косых, беспалых, без 8 зубов - лишь бы понимали команды, могли скусить патрон и маршировать.
Безусловно хотелось бы увидеть доказательства такого тезиса.
Одноглазых в 41 не брали.

>426 тыс. человек вообще-то, преимущественно государственных и удельных крестьян.
>Из помещичьих крестьян набрали до 420 тыс. ополчения, которое потом частично ставили в строй пехоты 3-ми шеренгами или использовали как нестроевых.
>Всего армия получила около 700 тыс. пополнения при 41 млн. населения.

Тут возникают вопросы.
ТО есть русская армия в 1814 году была один миллион человек???
Это вызывает вполне очевидные сомнения.

>>Потому что пролетарие бы на это не хватило.
>>Ну так тогда бы начался такой бунт - по сравнению с которым пугачёвщина была бы мелкой детской шалостью.
>>Потому что возглавило бы этот бунт дворянство
>Дворянство возглавляло народное ополчение.
А ничего что дворянству кто то должен был на жизнь зарабатывать?
И - да - в условиях победы в 1812 году, когда война продолжалась - если грубо полгода - дворянство было в патриотическом экстазе.
А коли бы война продолжалась бы в 13 году - из под Смоленска - к примеру?
Выдержалдо бы дворянство мобилизацию?

>>>>>- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;
>>И как это союзник смог - ну, кроме того что втянул никому не нужную, ну, кроме этого союзника, войну?
>Союзник предоставил субсидии звонкой монетой - 165 млн руб., при общем расходе на войну 157 млн руб.

То ест союзник дал в Долг денег, что бы россия повоевала за интересы союзника.
Пипец как здорово.

>Союзник перед войной поставил 1100 т пороха и 1000 т свинца.
>Союзник в октябре 1812 г. поставил 60 000 ружей - в это время маршевое пополнения нельзя было отправлять в армию было нечем вооружать, у кавалерии изымали драгунские ружья и кавалерийские карабины. потому что оно вооружено тесаками, А всего до конца войны - 225 000 ружей.
Так это же здорово....
Чего там вы говрили о 700 тысячах пополнения-то?

Скажите - а куда делась вся эта окромная миллионная армия, если в воейне шестой коалции воевало грубо - 200 тысячь русской армии?

>С уважением

От	Гегемон
К	Кострома (11.07.2015 16:41:21)
Дата	11.07.2015 17:26:19

Re: Очевидные я...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>Да я и сам гуманитарий.

>>>
>>
>>>Чё???
>>>Что такое всеобщая мобилизация с учётом сословных ограничений?
>>>Провести в 1812 году внеочередной рекрутский набор и забрить в армию полмиллиона крестьян?
>>В 1813 г. было проведено ТРИ рекрутских набора, в целом 20 рекрутов с 500 душ. Брали при росте 158 см от 18 до 40 лет, одноглазых, косых, беспалых, без 8 зубов - лишь бы понимали команды, могли скусить патрон и маршировать.
>Безусловно хотелось бы увидеть доказательства такого тезиса.
>Одноглазых в 41 не брали.
Не знаю, как в 1941 г., а в 82-й, 83-й и 84-й наборы разрешалось брать с бельмами.

>>426 тыс. человек вообще-то, преимущественно государственных и удельных крестьян.
>>Из помещичьих крестьян набрали до 420 тыс. ополчения, которое потом частично ставили в строй пехоты 3-ми шеренгами или использовали как нестроевых.
>>Всего армия получила около 700 тыс. пополнения при 41 млн. населения.
>Тут возникают вопросы.
>ТО есть русская армия в 1814 году была один миллион человек???
>Это вызывает вполне очевидные сомнения.
В 1812-1813 гг. русская армия воевала и несла потери.
На момент Неймарктского перемирия - 325 000 только в Европе.
А так - около 800 000 к концу царствования Александра Павловича.

>>>Потому что пролетарие бы на это не хватило.
>>>Ну так тогда бы начался такой бунт - по сравнению с которым пугачёвщина была бы мелкой детской шалостью.
>>>Потому что возглавило бы этот бунт дворянство
>>Дворянство возглавляло народное ополчение.
>А ничего что дворянству кто то должен был на жизнь зарабатывать?
>И - да - в условиях победы в 1812 году, когда война продолжалась - если грубо полгода - дворянство было в патриотическом экстазе.
>А коли бы война продолжалась бы в 13 году - из под Смоленска - к примеру?
>Выдержалдо бы дворянство мобилизацию?
Дворянство мобилизацию как раз выдержало. Люди на свои средства полки формировали.

>>>>>>- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;
>>>И как это союзник смог - ну, кроме того что втянул никому не нужную, ну, кроме этого союзника, войну?
>>Союзник предоставил субсидии звонкой монетой - 165 млн руб., при общем расходе на войну 157 млн руб.
>То ест союзник дал в Долг денег, что бы россия повоевала за интересы союзника.
>Пипец как здорово.
Кредиты были безвозмездные

>>Союзник перед войной поставил 1100 т пороха и 1000 т свинца.
>>Союзник в октябре 1812 г. поставил 60 000 ружей - в это время маршевое пополнения нельзя было отправлять в армию было нечем вооружать, у кавалерии изымали драгунские ружья и кавалерийские карабины. потому что оно вооружено тесаками, А всего до конца войны - 225 000 ружей.
>Так это же здорово....
>Чего там вы говрили о 700 тысячах пополнения-то?
>Скажите - а куда делась вся эта окромная миллионная армия, если в воейне шестой коалции воевало грубо - 200 тысячь русской армии?
А у нас армия помимо Заграничного похода еще стояла на разных рубежах империи и внутри нее. А еще армия несла боевые и небоевые потери - тоже немаленькие.

>>С уважением
С уважением

От	Bronevik
К	Кострома (11.07.2015 16:41:21)
Дата	11.07.2015 17:12:57

Вы, уж простите, плохо знакомы с историей вопроса.

Доброго здравия!
>>Скажу как гуманитарий
>
>Да я и сам гуманитарий.

>>>
>>
>>>Чё???
>>>Что такое всеобщая мобилизация с учётом сословных ограничений?
>>>Провести в 1812 году внеочередной рекрутский набор и забрить в армию полмиллиона крестьян?
>>В 1813 г. было проведено ТРИ рекрутских набора, в целом 20 рекрутов с 500 душ. Брали при росте 158 см от 18 до 40 лет, одноглазых, косых, беспалых, без 8 зубов - лишь бы понимали команды, могли скусить патрон и маршировать.
>Безусловно хотелось бы увидеть доказательства такого тезиса.
>Одноглазых в 41 не брали.
В 41-ом не брали, а с 1943 стали призывать тех, кому было 16,5 лет и в 17 отправлять на фронт. Да, и разница в длине ног до 5 см. перестала быть препятствием для строевой службы

>>426 тыс. человек вообще-то, преимущественно государственных и удельных крестьян.
>>Из помещичьих крестьян набрали до 420 тыс. ополчения, которое потом частично ставили в строй пехоты 3-ми шеренгами или использовали как нестроевых.
>>Всего армия получила около 700 тыс. пополнения при 41 млн. населения.
>
>Тут возникают вопросы.
>ТО есть русская армия в 1814 году была один миллион человек???
>Это вызывает вполне очевидные сомнения.
Вы забываете про потери, как боевые, так и небоевые.

>>>Потому что пролетарие бы на это не хватило.
>>>Ну так тогда бы начался такой бунт - по сравнению с которым пугачёвщина была бы мелкой детской шалостью.
>>>Потому что возглавило бы этот бунт дворянство
>>Дворянство возглавляло народное ополчение.
>А ничего что дворянству кто то должен был на жизнь зарабатывать?
>И - да - в условиях победы в 1812 году, когда война продолжалась - если грубо полгода - дворянство было в патриотическом экстазе.
>А коли бы война продолжалась бы в 13 году - из под Смоленска - к примеру?
>Выдержалдо бы дворянство мобилизацию?

>>>>>>- был сильный и надежный союзник, позволяющий вынести финансовое напряжение и обеспечить войска;
>>>И как это союзник смог - ну, кроме того что втянул никому не нужную, ну, кроме этого союзника, войну?
>>Союзник предоставил субсидии звонкой монетой - 165 млн руб., при общем расходе на войну 157 млн руб.
>
>То ест союзник дал в Долг денег, что бы россия повоевала за интересы союзника.
>Пипец как здорово.

>>Союзник перед войной поставил 1100 т пороха и 1000 т свинца.
>>Союзник в октябре 1812 г. поставил 60 000 ружей - в это время маршевое пополнения нельзя было отправлять в армию было нечем вооружать, у кавалерии изымали драгунские ружья и кавалерийские карабины. потому что оно вооружено тесаками, А всего до конца войны - 225 000 ружей.
>Так это же здорово....
>Чего там вы говрили о 700 тысячах пополнения-то?

>Скажите - а куда делась вся эта окромная миллионная армия, если в воейне шестой коалции воевало грубо - 200 тысячь русской армии?

Истаяла в боях и походах. Также шла русско-персидская война.

>>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...