От Lazy Cat
К Тимофеев А.
Дата 09.07.2015 12:01:17
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Так это и есть суть претензий к послевоенному агитпропу.

>А именно: придумывать новости. А в условиях военного времени и государственной катастрофы - пропагандировать подвиги(пусть и придуманные по факту, но вобравшие в себе черты многих реальных случаев, вести народ на священную войну, воодушевлять и направлять, и всё такое.
>Но - зачем потом не отказались от этого?! Мало ли что написали во время войны в полковых, дивизионных и центральных газетах? Там сплошь идут такие случаи (вспомним "Живых и мертвых" Симонова " тут вырежу природу, тут подклею танчики - и будет панорама мировая!"). Мало того - в 47-48 годах УЖЕ провели расследование, участники сознались в том, что давали ЛИПУ на всех этапах, некоторые "панфиловцы" оказались впоследствии полицаями - но выводы сделали прямо противоположные логичным: раз названы уже школы и колхозы, то и впредь будем расширять и пропагандировать.
>А потом появляются резуны всякие и режут "правду-матку". И мы ахаем:"Вот до чего заврались коммунисты!"

Агитпропу откровенно тупому, недалёкому и дуболомному, считающему что аршинные лозунги "славакпсс" на домах это вполне годится в условиях индустриального и постиндустриального урбанизированного общества.
К военным пропагандистам претензий нет - они писали то что должны были. Тем более на войне не позвонишь противнику и не спросишь чё как там было то в том бою.

А вот после войны агитпроп был ОБЯЗАН отсечь и по тихому замести под ковёр выдумки и начать поиск и идентификацию и пеар НАСТОЯЩИХ подвигов. Наверное даже с привлечением широкой общественности. Все возможности для этого были - тем более и архивы немецкие в нашем распоряжении. Слава богу в реале как даже сейчас выясняется было гигантское количество реальных подвигов и удачнейших действий бойцов красной армии подтверждённых данными противника
Однако предпочли тупо фигачить сказки. Так элементарно проще для записных халтурщиков. А результат такого гнилого подхода раскрылся во всей красе в перестройку и в 90-е, рай для резунятины и разоблачителей.
От Nagel
К Lazy Cat (09.07.2015 12:01:17)
Дата 10.07.2015 08:50:00

Re: Так это...


>Агитпропу откровенно тупому, недалёкому и дуболомному, считающему что аршинные лозунги "славакпсс" на домах это вполне годится в условиях индустриального и постиндустриального урбанизированного общества.
>К военным пропагандистам претензий нет - они писали то что должны были. Тем более на войне не позвонишь противнику и не спросишь чё как там было то в том бою.

>А вот после войны агитпроп был ОБЯЗАН отсечь и по тихому замести под ковёр выдумки и начать поиск и идентификацию и пеар НАСТОЯЩИХ подвигов. Наверное даже с привлечением широкой общественности. Все возможности для этого были - тем более и архивы немецкие в нашем распоряжении. Слава богу в реале как даже сейчас выясняется было гигантское количество реальных подвигов и удачнейших действий бойцов красной армии подтверждённых данными противника
>Однако предпочли тупо фигачить сказки. Так элементарно проще для записных халтурщиков. А результат такого гнилого подхода раскрылся во всей красе в перестройку и в 90-е, рай для резунятины и разоблачителей.

Агитпроп мог сколько угодно изощрятся, но он лгал сам себе - не верил никто уже в коммунизм. И это главное - а панфиловцы в общем вторичны. Коммунистическая идеология была главной "скрепой" СССР - как только она обанкротилась, СССР не стало.
От Pav.Riga
К Nagel (10.07.2015 08:50:00)
Дата 10.07.2015 18:47:02

Re: Так это...агитпроп врал ,стебался и продолжает ...


>Агитпроп мог сколько угодно изощрятся, но он лгал сам себе - не верил никто уже в коммунизм. И это главное - а панфиловцы в общем вторичны. Коммунистическая идеология была главной "скрепой" СССР - как только она обанкротилась, СССР не стало.
Так это...агитпроп врал ,стебался и продолжает выпучив глазки разоблачать
свою предидущую работы ... ну и население,которое с претензией на интеллегентность,
продолжает отстаивать разоблачения в духе "Огонька" времен перестройки.

С уважением к Вашему мнению.
От vergen
К Lazy Cat (09.07.2015 12:01:17)
Дата 09.07.2015 18:51:58

Re: Так это...

> Слава богу в реале как даже сейчас выясняется было гигантское количество реальных подвигов и удачнейших действий бойцов красной армии подтверждённых данными противника
Только они остаются неизвестны широкой публике.
От Lazy Cat
К vergen (09.07.2015 18:51:58)
Дата 09.07.2015 20:02:01

Re: Так это...

>> Слава богу в реале как даже сейчас выясняется было гигантское количество реальных подвигов и удачнейших действий бойцов красной армии подтверждённых данными противника
>Только они остаются неизвестны широкой публике.

Ну так работать надо. Историкам. Книги писать популярные.
Вот про тот же Расеняйский КВ уже многие знают например.
От КарАн
К Lazy Cat (09.07.2015 20:02:01)
Дата 09.07.2015 20:43:17

Про какой именно из них? Эпизод да, но суть? (-)
От Манлихер
К Lazy Cat (09.07.2015 12:01:17)
Дата 09.07.2015 12:43:50

+миллион. С Гастелло похожая история, просто не столь скандальная (+)

Моё почтение
>>А именно: придумывать новости. А в условиях военного времени и государственной катастрофы - пропагандировать подвиги(пусть и придуманные по факту, но вобравшие в себе черты многих реальных случаев, вести народ на священную войну, воодушевлять и направлять, и всё такое.
>>Но - зачем потом не отказались от этого?! Мало ли что написали во время войны в полковых, дивизионных и центральных газетах? Там сплошь идут такие случаи (вспомним "Живых и мертвых" Симонова " тут вырежу природу, тут подклею танчики - и будет панорама мировая!"). Мало того - в 47-48 годах УЖЕ провели расследование, участники сознались в том, что давали ЛИПУ на всех этапах, некоторые "панфиловцы" оказались впоследствии полицаями - но выводы сделали прямо противоположные логичным: раз названы уже школы и колхозы, то и впредь будем расширять и пропагандировать.
>>А потом появляются резуны всякие и режут "правду-матку". И мы ахаем:"Вот до чего заврались коммунисты!"
>
>Агитпропу откровенно тупому, недалёкому и дуболомному, считающему что аршинные лозунги "славакпсс" на домах это вполне годится в условиях индустриального и постиндустриального урбанизированного общества.

>К военным пропагандистам претензий нет - они писали то что должны были. Тем более на войне не позвонишь противнику и не спросишь чё как там было то в том бою.

Абсолютно верно сказано. Поскольку материал было давать НАДО во прямо сейчас - пользовались теми источниками, которые были доступны. Ну, конечно, лично Кривицкому можно предъявить то, что он сам на передок не полез проверять - но ведь, с другой стороны, а какие у него были основания не доверять воякам?

>А вот после войны агитпроп был ОБЯЗАН отсечь и по тихому замести под ковёр выдумки и начать поиск и идентификацию и пеар НАСТОЯЩИХ подвигов. Наверное даже с привлечением широкой общественности. Все возможности для этого были - тем более и архивы немецкие в нашем распоряжении. Слава богу в реале как даже сейчас выясняется было гигантское количество реальных подвигов и удачнейших действий бойцов красной армии подтверждённых данными противника
>Однако предпочли тупо фигачить сказки. Так элементарно проще для записных халтурщиков. А результат такого гнилого подхода раскрылся во всей красе в перестройку и в 90-е, рай для резунятины и разоблачителей.

Предполагаю, что они на тот момент просто не задумывались о дальних последствиях. Тем более, что предугадать резкое увеличение степеней свободы как у журналистов, так и у читателей - особенно в плане появления информационных сетей тогда было просто нереально. Ну, т.е., они, похоже - если кто и задумывался вообще - полагали, что со временем это все отойдет в историю, как байки времен очаковских и покоренья Крыма. Ну, либо просто было пофиг на срыв покровов, когда все участники уже отойдут в мир иной.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Балтиец
К Манлихер (09.07.2015 12:43:50)
Дата 09.07.2015 13:36:43

С Гастелло совсем не похожая история

Капитаны Гастелло и Маслов проходят по одной сводке потерь 207-го полка, время и место совпадают. Просто перепутали, никакого умысла не усматривается.
От Манлихер
К Балтиец (09.07.2015 13:36:43)
Дата 09.07.2015 13:56:31

Ну, я о том же. Похожая в том плане, что когда выяснилась правда, (+)

Моё почтение
>Капитаны Гастелло и Маслов проходят по одной сводке потерь 207-го полка, время и место совпадают. Просто перепутали, никакого умысла не усматривается.

...героев переигрывать не стали. А так-то, конечно, различий масса - коллабов там не было и выдуманных описаний тоже, просто ошибка. Причем, насколько я понимаю, основанная на показаниях других экипажей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Lazy Cat
К Манлихер (09.07.2015 12:43:50)
Дата 09.07.2015 12:55:56

Re: +миллион. С...

>
>Предполагаю, что они на тот момент просто не задумывались о дальних последствиях. Тем более, что предугадать резкое увеличение степеней свободы как у журналистов, так и у читателей - особенно в плане появления информационных сетей тогда было просто нереально. Ну, т.е., они, похоже - если кто и задумывался вообще - полагали, что со временем это все отойдет в историю, как байки времен очаковских и покоренья Крыма. Ну, либо просто было пофиг на срыв покровов, когда все участники уже отойдут в мир иной.

А по моему им было просто как вы верно заметили - ПОФИГ.
Первое поколение советских пропогандистов 20-30х годов было великим, люди работали с энтузиазмом на Великую Идею (как к ней ни относись но факт).
А послевоенные их наследники - почти сплошь поколение халтурщиков, приспособленцев и беспринципных карьеристов, устроившихся на тёпленькие и не пыльные местечки протирать штаны.
куда им оценивать изменившийся мир, придумывать новое и тем более смотреть в завтрашний день.
Из таких потом Фарионши и повырастали