От Михаил Денисов
К Rash
Дата 19.04.2002 15:58:46
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Ключевое слово...

Добрый день.

>>А вообще, вопрос терминологии. Т.е. например где кончается меч и начинается шпага? Если берем период 12-13 вв, то в среднем меч все таки тяжелее сабли.
>
>что то мне кажется, что чуть ли не до 14 века мечи не точили. Так что пробить доспех, али развалить кого пополам ...
---------------------------------------
Не точили?..точно?...а чем тогда мечь от лома отличается?:))
Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (19.04.2002 15:58:46)
Дата 22.04.2002 10:18:33

Меч по функционалу ближе к зубилу :) а его таки точат. (-)
От Rash
К Михаил Денисов (19.04.2002 15:58:46)
Дата 19.04.2002 16:04:26

Re: Ключевое слово...

>>что то мне кажется, что чуть ли не до 14 века мечи не точили. Так что пробить доспех, али развалить кого пополам ...
>---------------------------------------
>Не точили?..точно?...а чем тогда мечь от лома отличается?:))
лом круглый, а у меча кромка таки на линию сходит :)
От Михаил Денисов
К Rash (19.04.2002 16:04:26)
Дата 19.04.2002 16:09:10

Re: Ключевое слово...

Добрый день.

>>>что то мне кажется, что чуть ли не до 14 века мечи не точили. Так что пробить доспех, али развалить кого пополам ...
>>---------------------------------------
>>Не точили?..точно?...а чем тогда мечь от лома отличается?:))
>лом круглый, а у меча кромка таки на линию сходит :)
---------------------
а толку-то?...думаю, что вы не правы. Конечно сейчас это недоказуемо. Но, например размеры ранних каролингов недопускают проламывающий удар, так что думаю точили.
Денисов
От Станислав Чехович
К Rash (19.04.2002 16:04:26)
Дата 19.04.2002 16:07:34

Угу. Вопрос, насколько она на нее сходит

Приветствую!

>>Не точили?..точно?...а чем тогда мечь от лома отличается?:))
>лом круглый, а у меча кромка таки на линию сходит :)

И под каким углом. Вообще, точили, конечно же. Просто не ставилась цель разрезать волосы на воде и батистовые платки на лету.

С уважением - Станислав
От Rash
К Станислав Чехович (19.04.2002 16:07:34)
Дата 19.04.2002 16:44:49

Re: Угу. Вопрос,...

>>лом круглый, а у меча кромка таки на линию сходит :)
>И под каким углом. Вообще, точили, конечно же. Просто не ставилась цель разрезать волосы на воде и батистовые платки на лету.
IMHO по тем технологиям его скорее "отбивали" не знаю как правильно сформулировать.
От Станислав Чехович
К Rash (19.04.2002 16:44:49)
Дата 19.04.2002 16:50:35

Ковали?

Приветствую!

>IMHO по тем технологиям его скорее "отбивали" не знаю как правильно сформулировать.

Ну не без этого. При ковке надо задать хотя бы примерную форму - а затем напильником :))))

Вообще, это конечно недоказуемо. Те мечи, что в земле лежали, сгнили - не до заточки. Те, что в музеях лежат - черт его знает, что там с ними за 500-600 лет понаделали.
НО.
Есть такая вещь как гравюры.
На них очень часто изображены колющие удары, причем часто - сквозные. Внимание, вопрос. А как можно провести такой удар с таким результатом, не обладая НАТОЧЕННЫМ острием? То есть острия точили. А если точили острия, то кто мешал точить и лезвия?

С уважением - Станислав
От Rash
К Станислав Чехович (19.04.2002 16:50:35)
Дата 19.04.2002 18:26:31

Re: Ковали?

>Ну не без этого. При ковке надо задать хотя бы примерную форму - а затем напильником :))))
я имею в виду в полевых условиях.
>На них очень часто изображены колющие удары, причем часто - сквозные. Внимание, вопрос. А как можно провести такой удар с таким результатом, не обладая НАТОЧЕННЫМ острием? То есть острия точили. А если точили острия, то кто мешал точить и лезвия?
С другой стороны - при том качестве меч очень быстро перешел бы в иголку :) Тут где то недавно было описание финских ножиков, дескать делали их тогда много и из плохой стали, в результате достаточно быстро получалась горбушка, и вот оных много по раскопам.
Вообще вопрос интересный - попробую что нибудь откопать, если время будет. Тут на выходных с реконструктором одним буду общаться - может даст наводок.

>С уважением - Станислав