От Станислав Чехович
К negeral
Дата 19.04.2002 11:19:39
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ох уж эти легенды ;)))

Приветствую!


>Противник в тех же условиях. Рассказывают, что во время франко-итальянских войн несколько сабжей были свалены с коней, но для мечей оказались неприступны. Но и встать не могли.

sic!!! Вы что? Вес доспеха с оружием достигает 30 кг. МАКСИМУМ! Вы не сможете поднятся с таким весом? %)))

С уважением - Станислав
От Hokum
К Станислав Чехович (19.04.2002 11:19:39)
Дата 20.04.2002 23:52:19

Золотые слова :-)

Приветствую, джентльмены!
Дурацкий вопрос - байдарасты (сорри, туристы-водники :-)) на форуме есть? Отлично, тогда следующий вопрос - как надевается на плечи байдарка в чистом поле (упакованная, естественно, причем с топором, гидрой и тушенкой - то есть 30..40 кг)? Вот именно - кладется на землю, ложишься на нее лицом вверх, руки в лямки - а потом со всем этим пытаешься встать. В большинстве случаев удается :-)
Правда, при этом разными клевцами по голове все-таки не лупят :-)
С уважением,

Роман
От Rash
К Hokum (20.04.2002 23:52:19)
Дата 22.04.2002 10:11:51

Re: Золотые слова...


>Приветствую, джентльмены!
>Дурацкий вопрос - байдарасты (сорри, туристы-водники
рюкзак в 50 кг на спине. Два варианта - подсаживаешь на колено, изворачиваешься, просовываешь руку и т.д.
второй - кладешь горизонтально, вдеваешься, крутишься на живот, отжимаешься, встаешь.
Но это уже в прошлом :) Нынче все легче и по другому :)
От Kron
К Станислав Чехович (19.04.2002 11:19:39)
Дата 19.04.2002 13:42:44

Re: Черепаха свой панцирь тоже легко носит

>>Противник в тех же условиях. Рассказывают, что во время франко-итальянских войн несколько сабжей были свалены с коней, но для мечей оказались неприступны. Но и встать не могли.
>
>sic!!! Вы что? Вес доспеха с оружием достигает 30 кг. МАКСИМУМ! Вы не сможете поднятся с таким весом? %)))

Черепаха свой панцирь тоже легко носит, но "подняться" со спины - проблемка :-)
А когда тебя упавшего неприятели окружили и мечами и палками по кумполу стучат - тут уж хоть 20 кг, хоть 30 - не очень-то вскочишь :-))
От Станислав Чехович
К Kron (19.04.2002 13:42:44)
Дата 19.04.2002 13:49:36

Неверны два тезиса

Приветствую!

1. Что упавший рыкарь не мог поднятся под весом собственных доспехов. Мог. А в том примере, что привели Вы, вес собственно доспеха роли не играет - если подняться сложно вообще.

2. Упавшего рыцаря нужно выковыривать из доспехов, аки улитку из раковины. Нет. Не говоря уж о местах сочленения пластин, забрале шлема и прочем, было как минимум ДВА незащищенных места - пах и задняя сторона бедер.

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (19.04.2002 13:49:36)
Дата 19.04.2002 13:55:27

Дык...

Я полагаю они даже лёжа к паху-то не шибко пускали, вот и пришлось мужиков с колунами звать.
От Rash
К negeral (19.04.2002 13:55:27)
Дата 19.04.2002 14:41:26

Re: Дык...


>Я полагаю они даже лёжа к паху-то не шибко пускали, вот и пришлось мужиков с колунами звать.
Если они лежа не пускали к паху воинов, то уж мужика точно не пустят.
Вообще то мизерикорды всякие, кончары, клевцы - все для рыцарей :)
Два основных варианта - или чем то узким в щель, или пробивать броню "открывашками" :). Ну и пах тоже есть :)
От negeral
К Станислав Чехович (19.04.2002 11:19:39)
Дата 19.04.2002 13:20:43

Енто как сковать

Опять же акселерацию учитывать приходится
От Станислав Чехович
К negeral (19.04.2002 13:20:43)
Дата 19.04.2002 13:31:59

Э-э.... Гм... То есть?

Приветствую!

>Опять же акселерацию учитывать приходится

Скажите мне, что это шутка.
Или Вы всерьез, что рыцарь, с детства тренирующийся в железках весом 30кг, не мог в них встать после падения???

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (19.04.2002 13:31:59)
Дата 19.04.2002 13:45:45

Там два критерия было


Приветстввую
Вес и встать, так вот, насчёт 30 килограмм - это и сын мой поднимет в свои 9 лет, но максимум ли это. Таки франко-итальянские войны несколько позже ледового побоища были и доспех существенно поменялся, так что думаю, что не 30. Акимушкин в книге про коней писал, что коняга рыцарская на себе до 700 килограмм тащила - думаю привирает, не историк таки, но полагаю, что и не 30 - на выходных попробую раскопать Фон Винклера и выяснить.
От Лейтенант
К negeral (19.04.2002 13:45:45)
Дата 19.04.2002 14:36:30

Re: Там два...

> Акимушкин в книге про коней писал, что коняга рыцарская на себе до 700 килограмм тащила

Чей-то не верится ... Многовато. Под таким грузом конь (очень здоровенький) может и не упадет, но бегать будет тихонько-тихонько, как крокодил на взлете ;-)
От negeral
К Лейтенант (19.04.2002 14:36:30)
Дата 19.04.2002 14:48:58

Я и говорю


врёт ИМХО, но 300 вполне. Дед, когда громили Курляндскую группировку получил для своих пушек, трофейных коняг - каой то местной тяжеловозной породы. Одну лошадь комиссовали из за того, что когда бежала - стирала себе ноги - не знаю как над копытом часть называется. Такие толстые были. Так он говорит, что технику из канав такие коняги легко тянули.
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.04.2002 14:48:58)
Дата 19.04.2002 14:56:23

Re: Я и...



>врёт ИМХО, но 300 вполне.

Уставная вьючка на лошадь - не более 120 кг.

>Так он говорит, что технику из канав такие коняги легко тянули.

Так то-то и оно, что _тянули_ шестерка лошадей тянет около 3 тонн (гаубицу с передком)
От Михаил Денисов
К negeral (19.04.2002 13:45:45)
Дата 19.04.2002 13:56:46

Зачем искать Винклера? сходи на Тоже Город - там есть. (-)
От Станислав Чехович
К negeral (19.04.2002 13:45:45)
Дата 19.04.2002 13:56:12

Винклер - это голова :)))

Приветствую!

>Вес и встать, так вот, насчёт 30 килограмм - это и сын мой поднимет в свои 9 лет, но максимум ли это. Таки франко-итальянские войны несколько позже ледового побоища были и доспех существенно поменялся, так что думаю, что не 30. Акимушкин в книге про коней писал, что коняга рыцарская на себе до 700 килограмм тащила - думаю привирает, не историк таки, но полагаю, что и не 30 - на выходных попробую раскопать Фон Винклера и выяснить.

Тут такое дело. Рекомендую страничку http://tgorod.go.ru/index.shtml?librar0013 . Там все о весе расписано. Из чего и какой толшины нужно делать доспехи, чтоб они весили больше? %)))

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (19.04.2002 13:56:12)
Дата 19.04.2002 14:06:15

А пропос


Турнирный полудоспех "штехцойг", Ауксбург, ок. 1590 г.
Толшина шлема (спереди у прорези) 13 мм, вес шлема - 8 кг; толшина нагрудника 3 - 7 мм.
Общий вес - 40.9 кг или 90 фунтов.
И ведь это только половина (ну 2/3 по металлу). Я не спорю что на войну его не носили, но что - то пдобное могло быть. Плюс гамбизон - одеяло ватное в нём не больно покувыркаешься.
От Станислав Чехович
К negeral (19.04.2002 14:06:15)
Дата 19.04.2002 14:12:55

Так это турнирное!!!

Приветствую!


>Турнирный полудоспех "штехцойг",
>Я не спорю что на войну его не носили, но что - то пдобное могло быть.

Дык в том и дело, что не могло такого быть, и именно по той причине, что соотношение подвижность\защищенность у таких самоваров никакая. Все боевое было легче.

>Плюс гамбизон - одеяло ватное в нём не больно покувыркаешься.

Марк Твен - в данном случае не источник. Гамбизон это не ватное одеяло, а стеганная куртка, движениям не мешающая.

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (19.04.2002 14:12:55)
Дата 19.04.2002 14:21:22

А разве стёганная


и ватная это разное?
От Станислав Чехович
К negeral (19.04.2002 14:21:22)
Дата 19.04.2002 14:25:45

Это зависит от того, чем стегать

Приветствую!

В частности, простеганная не ватой :)) а сукном с армированием куртка достаточно крепка, невелика по объему и очень хорошо сидит на человеке :))

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (19.04.2002 14:25:45)
Дата 19.04.2002 14:31:06

А с армированием чем?


Она ведь по идее армированнная должна тяжелее ватной получиться.
От Станислав Чехович
К negeral (19.04.2002 14:31:06)
Дата 19.04.2002 15:50:24

Более важно - армирование чего?

Приветствую!


>Она ведь по идее армированнная должна тяжелее ватной получиться.

Армирование кольчужным плетением локтей, подмышек, вообще мест, в меньшей степени прикрываемых доспехом. Весит такое дополнительное армирование в районе килограмма...

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (19.04.2002 13:56:12)
Дата 19.04.2002 14:01:48

Корень проблемы в том


Что как бы это не обиднее сказать, то есть априори я всем стараюсь верить, но комплекс сравнения книжки и инета существует. Особливо ежели книжка дореволюционная. И особливо после нахождения в инете спецназовцев с откушенными языками. А потом я с бумаги как-то восприиимцчивее, но слазию обязательно прям сейчас.