От Роман Храпачевский
К Deli2
Дата 19.04.2002 11:45:09
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Это все так

Но указание на потопление есть в летописях, пусть и поздних - в Никоновской:

"а иныхъ вода потопи, а инiи зле язвени были", ПСРЛ, т.10, с. 127

Разумеется надо смотреть - поздняя ли это приписка или сведения из ранних летписей, не дошедших до нас, но известных московским сводчикам 16 в.
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (19.04.2002 11:45:09)
Дата 19.04.2002 11:46:25

Поправка и дополнение


"а иныхъ вода потопи, а инiи зле язвени быша, и отбегоша", ПСРЛ, т.10, с. 127
От Deli2
К Роман Храпачевский (19.04.2002 11:46:25)
Дата 19.04.2002 11:56:07

кое что нашёл

http://xlegio.enjoy.ru/armies/shkrabo/war1240b.htm:

"...Появляется несколько новых сведений. В СПЛ мы впервые читаем утверждение о том, что побежденные на Чудском озере тонули в воде. Эта история может быть толкованием одной из риторических фраз первоначального Жития, но не все комментаторы с этим согласны. Перед описанием построения войска Александра на льду дается масштабная диспозиция противника: "Се же слышав, местер (магистр) изыде съ всеми бискупы (епископами) своими и со всеми множеством языка (народа) ихь и власти ихь, и съ помочью королевою (датскою)". Источник последнего сведения неизвестен и, видимо, страдал склонностью к преувеличению, так как немецкие источники сообщают об участии датчан только в походе 1240 г. и упоминают прямо только о войсках одного епископа на Чудском озере (см. ниже). В тоже время, в отличие от НПЛ автор этого пассажа знал об участии эстонских датчан в антирусской коалиции. Вместо помощи "датчан" пишется о "помощи королевой". Это соответствует терминологии 13 – 1-й пол. 14 веков. Дело в том, что в Ливонии эстонских вассалов Дании (в основном немцев по национальности) называли не датчанами, но "людьми короля". Это может указывать на то, что источник СПЛ не древнее дошедшей версии НПЛ старшего извода. ..."

От Роман Храпачевский
К Deli2 (19.04.2002 11:56:07)
Дата 19.04.2002 12:09:25

Re: кое что...


> Это может указывать на то, что источник СПЛ не древнее дошедшей версии НПЛ старшего извода. ..."

Тут есть вопросы несколько другие - если НПЛ имеет разночтения в Синодальном и Комиссионном списках в сторону увеличения сведений - уже есть "самовидец", рассказывающий про "воздуси" и проч., то подобную картину видим у других, заинтересованных в событии регионов, т.е. в Пскове. Псковская 1-ая крайне лапидарна, а Псковская 2-ая практически повторяет НПЛ младшего извода. Т.е. есть тенденция добавления (уточнения ?). Интересно, что начиная с Лаврентьевской летописание Владимирской Руси тоже кратко каксается Ледового побоища, как его называет Никоновская летопись. Насчет Никоновской есть главные возражения - поздняя, но есть и противоположное соображение - указанное место в ней просто и естественно объясняет участь немцев, не убитых в поле (и сосчитанных) и не захваченных в плен - утонули, ранены и убежали.