От Deli2
К Deli2
Дата 19.04.2002 11:41:14
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

НЛ: старший извод

В лъто 6750. Поиде князь Олександръ с новгородци и с братомь Андръемь и с низовци на Чюдьскую землю на Нъмци и зая вси пути и до Пльскова; и изгони князь Пльсковъ, изъима Нъмци и Чюдь,. и сковавъ поточи в Новъгородъ, а самъ поиде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития; а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгонъ, и усрътоша я Нъмци и Чюдь у моста, и бишася ту; и убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инъхъ с нимь избиша, а инъхъ руками изъимаша, а инии къ князю прибъгоша в полкъ; князь же въспятися на озеро, Нъмци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узръвъ же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озеръ, на Узмени, у Воронья камени; и наъхаша на полкъ Нъмци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозь полкъ, и бысть съча ту велика Ньмцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глъба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, тъхъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру; а Нъмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Нъмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася мъсяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу. Того же льта Нъмци прислаша с поклономь: «безъ князя что есмы зашли Водь, Лугу, Пльсковъ, Лотыголу мечемь, того ся всего отступаемъ; а что есмы изъимали мужии вашихъ, а тъми ся розмънимъ: мы ваши пустимъ, а вы наши пустите»; и таль пльсковьскую пустиша и умиришася. Того же лъта князь Ярославъ Всеволодичь позванъ цесаремь татарьскымь Батыемь, иде к нему въ Орду.

ПСРЛ, М., 2000, т.3, стр. 78-79
От Роман Храпачевский
К Deli2 (19.04.2002 11:41:14)
Дата 19.04.2002 11:45:09

Это все так

Но указание на потопление есть в летописях, пусть и поздних - в Никоновской:

"а иныхъ вода потопи, а инiи зле язвени были", ПСРЛ, т.10, с. 127

Разумеется надо смотреть - поздняя ли это приписка или сведения из ранних летписей, не дошедших до нас, но известных московским сводчикам 16 в.
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (19.04.2002 11:45:09)
Дата 19.04.2002 11:46:25

Поправка и дополнение


"а иныхъ вода потопи, а инiи зле язвени быша, и отбегоша", ПСРЛ, т.10, с. 127
От Deli2
К Роман Храпачевский (19.04.2002 11:46:25)
Дата 19.04.2002 11:56:07

кое что нашёл

http://xlegio.enjoy.ru/armies/shkrabo/war1240b.htm:

"...Появляется несколько новых сведений. В СПЛ мы впервые читаем утверждение о том, что побежденные на Чудском озере тонули в воде. Эта история может быть толкованием одной из риторических фраз первоначального Жития, но не все комментаторы с этим согласны. Перед описанием построения войска Александра на льду дается масштабная диспозиция противника: "Се же слышав, местер (магистр) изыде съ всеми бискупы (епископами) своими и со всеми множеством языка (народа) ихь и власти ихь, и съ помочью королевою (датскою)". Источник последнего сведения неизвестен и, видимо, страдал склонностью к преувеличению, так как немецкие источники сообщают об участии датчан только в походе 1240 г. и упоминают прямо только о войсках одного епископа на Чудском озере (см. ниже). В тоже время, в отличие от НПЛ автор этого пассажа знал об участии эстонских датчан в антирусской коалиции. Вместо помощи "датчан" пишется о "помощи королевой". Это соответствует терминологии 13 – 1-й пол. 14 веков. Дело в том, что в Ливонии эстонских вассалов Дании (в основном немцев по национальности) называли не датчанами, но "людьми короля". Это может указывать на то, что источник СПЛ не древнее дошедшей версии НПЛ старшего извода. ..."

От Роман Храпачевский
К Deli2 (19.04.2002 11:56:07)
Дата 19.04.2002 12:09:25

Re: кое что...


> Это может указывать на то, что источник СПЛ не древнее дошедшей версии НПЛ старшего извода. ..."

Тут есть вопросы несколько другие - если НПЛ имеет разночтения в Синодальном и Комиссионном списках в сторону увеличения сведений - уже есть "самовидец", рассказывающий про "воздуси" и проч., то подобную картину видим у других, заинтересованных в событии регионов, т.е. в Пскове. Псковская 1-ая крайне лапидарна, а Псковская 2-ая практически повторяет НПЛ младшего извода. Т.е. есть тенденция добавления (уточнения ?). Интересно, что начиная с Лаврентьевской летописание Владимирской Руси тоже кратко каксается Ледового побоища, как его называет Никоновская летопись. Насчет Никоновской есть главные возражения - поздняя, но есть и противоположное соображение - указанное место в ней просто и естественно объясняет участь немцев, не убитых в поле (и сосчитанных) и не захваченных в плен - утонули, ранены и убежали.