От Баир Иринчеев
К All
Дата 19.04.2002 08:45:51
Рубрики WWII; Униформа;

по поводу "Яичницы Гитлера" - перенос снизу

В своих воспоминаниях Ханс фон Люк, который зимой 1941 года был капитаном Вермахта под Москвой, пишет, что был страшно разозлен, когда получил вновь учрежденный Немецкий Крест. Капитан пишет, что был представлен к Рыцарскому Кресту, а командир дивизии сообщид ему, что все представленные к Рыцарскому Кресту были награждены Немецким.

Капитана раздражала форма и размер ордена, и он пишет, что никогда его не носил, только на официальных приемах, когда это нужно было делать.

С уважением,

Баир
www.mannerheim-line.ru
От Liopa
К Баир Иринчеев (19.04.2002 08:45:51)
Дата 19.04.2002 11:13:18

Re: по поводу "Яичницы Гитлера" - еще

Яичница являлась по сути переходной ступенью от Железного Креста к Рыцарскому и как правило вручалась за подвиг, который не "дотягивал" до Рыцарского Креста. Золотой получить можно было только имея ЖК 1 класса 1939 года или пристежку 39 года к кресту 14 года. Серебрянный - имея Крест военных заслуг 1 ст с мечами. Как оказалось, получить серебрянный было намного тяжелее - всего 1 115 кавалеров (Золотой - 24 200).

Были случаи, когда Германский Крест вручался кавалеру Рыцарского Креста, вместо дубовых листьев.

Однако несколько человек умудрились получить две степени - например оберст Циммерман.

Бриллиантовых было изготовлено 20 штук, вручить их не успели, попали к американцам. Несколько таких орденов сейчас можно увидеть в музее в Вест Пойнте.

Удивительно, что несмотря на то что это была чисто военная награда, статут ее у самих военных был не очень высок.
От negeral
К Liopa (19.04.2002 11:13:18)
Дата 19.04.2002 11:27:16

По поводу тяжелее - легче

Тут ведь дело в том, что к концу любой войны происходит девальвация наград. Ремарк, напримаер, пишет во Время жить и время умирать, что за отказ от отпуска с передовой давали ЕК и это 43 год. Понятно, что к концу войны давали пачками любые кресты и старались степень повыше.
Пример в РККА - старшина Мкртчан из полковухи в одном бою в 41 году уничтожил 19 танков при последнем выстреле на откате ствол сорвало и он этим стволом был ранен. За подвиг он получил орден ленина. Его последующий ком дивизиона по фамилии Танцур получил ГСС за меньшее количество подбитых танков.
От Liopa
К negeral (19.04.2002 11:27:16)
Дата 19.04.2002 11:33:45

Полностью согласен!(+)

В 1945 году Героя частенько давали за подвиг, который в 41-43 отмечался Красным Знаменем.

То же и в Германии - кресты раздавались направо и налево. Недаром одной из самых авторитетных наград была простая медаль - За зимнюю компанию 41-42гг.
От Pavel
К Liopa (19.04.2002 11:33:45)
Дата 20.04.2002 19:36:35

Не скажите(+)

Доброго времени суток!
>В 1945 году Героя частенько давали за подвиг, который в 41-43 отмечался Красным Знаменем.
Не всегда, хотя тенденция бессомненно имела место.К примеру летчикам-штурмовикам к концу войны давали ГСС за большее число вылетов, да и то теоретически.Известны ГСС получившие звезду за меньше, чем 100 вылетов, тот же Емельяненко.А вот летчики 451 ШАП и за 200 получали только после войны, в 45-46 годах.Вообще награждения дело весьма субьективное, большинство, как известно, получило ГСС за форсирование рек, так там сразу объявлялось:"Кто первый из части достигнет берега, получает звезду".
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (20.04.2002 19:36:35)
Дата 22.04.2002 10:41:48

Так то ГСС таки

А статут ордена отечественной войны в последнем варианте предполагал вручение такового пилоту или стрелку за 5 боевых вылетов.
От Мелхиседек
К Liopa (19.04.2002 11:33:45)
Дата 20.04.2002 18:44:39

Re: Полностью согласен!


>В 1945 году Героя частенько давали за подвиг, который в 41-43 отмечался Красным Знаменем.

А в 1945 в войне против Японии были случаи когда давали за подвиг 2 ГСС сразу.
От Чалдон
К Мелхиседек (20.04.2002 18:44:39)
Дата 20.04.2002 19:15:22

А есть ли описание подобных случаев? (-)
От Мелхиседек
К Чалдон (20.04.2002 19:15:22)
Дата 20.04.2002 20:55:13

Re: А есть...


Пограничникам давали по линии ВС и НКГБ, конкретный список не раньше четверга.
От negeral
К Баир Иринчеев (19.04.2002 08:45:51)
Дата 19.04.2002 10:10:00

Ну дык

Вы представьте себе нашего капитана, которому вместо красного знамени знак почёта дадут
От Liopa
К negeral (19.04.2002 10:10:00)
Дата 19.04.2002 11:18:48

Германский Крест - исключительно боевая награда(+)

Здесь идет речь о престиже среди военных. В воспоминаниях Бессонова был описан случай, когда комбату дали Хмельницкого 3 ст, политруку Отеч. войну 1 ст., так комбат избил политрука, тк по его мнению статут награды не соответствовал подвигу.
От negeral
К Liopa (19.04.2002 11:18:48)
Дата 19.04.2002 13:24:43

Дык...


Первый знак почёта насколько я помню пограничнику дали - фамилие только забыл.
От Liopa
К negeral (19.04.2002 13:24:43)
Дата 19.04.2002 13:33:58

Я имел ввиду статут(+)

Знак почета мог получить кто угодно за что угодно - за труд, за юбилей, за высокую боевую подготовку.

А ГК - только за военные боевые заслуги, причем имея определенный набор предыдущих боевых наград.
От negeral
К Liopa (19.04.2002 13:33:58)
Дата 19.04.2002 13:50:44

Учитывая полное название

Таки "Военный орден немецкого креста" спорить с вами глупо, а я и не спорю, но по статуту он "милитерфердиенст" т.е. можно было и за выслугу, в отличие от ЕК Егория и прочих популярных наград. А капитану как я понимаю вместо железного немецкий крест дали (на котором ни одного немецкого креста не изображено) вот и обиделся парень.
От Liopa
К negeral (19.04.2002 13:50:44)
Дата 19.04.2002 14:05:22

Может быть теоретически..(+)


и могли дать Серебрянный Крест не за боевые заслуги, хотя и слабо верится.

За выслугу лет существовал целый ряд специальных медалей.
От negeral
К Liopa (19.04.2002 14:05:22)
Дата 19.04.2002 14:16:54

Кстати

Может Вы в курсе - не могу ветку найти. Тут давеча орденок зарисовали - я аж на измену подсел - звезда Александра Невского опутана ремешком навроде подвязки голубеньким с золотыми буквами но не вокруг медальона а по лучам. Говорят лежит в Артиллерийском музее в Питере, но что это никто сказать не смог.
От Liopa
К negeral (19.04.2002 14:16:54)
Дата 19.04.2002 14:24:17

Она здесь немного ниже(+)

Тема - Фалеристам - типа загадка (м.б. и легкая) - Sav

Может новодел какой-то ?
От negeral
К Liopa (19.04.2002 14:24:17)
Дата 19.04.2002 14:29:38

Ну, новодел знаете ли

В музей не положат. Ясно, что в единственном экземпляре такая штука сущесвует и где-то я это видел, но не в арт музее (я там не был).
От Sav
К Liopa (19.04.2002 14:24:17)
Дата 19.04.2002 14:27:54

Re: Она здесь...

Приветствую!

Не новодел, фотография взята мной с CD про Артмузей в Питере. Там еще есть вариант такой же звезды, только шитой.


С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (19.04.2002 14:27:54)
Дата 19.04.2002 15:02:34

Re: Она здесь...


>Приветствую!

> Не новодел, фотография взята мной с CD про Артмузей в Питере. Там еще есть вариант такой же звезды, только шитой.

Вот цитата из аннотации орденской коллекции Эрмитажа.

"Уникальный характер имеют комбинированные звезды ордена Андрея Первозванного и английского ордена Подвязки, принадлежавшая Александру I, и ордена св. Владимира и Подвязки Николая I, а также личная орденская колодка Николая II после 1915 года."

Наверняка и приводимая награда из этой же серии - чей-то царский орден.

С уважением к сообществу.
От Liopa
К tevolga (19.04.2002 15:02:34)
Дата 19.04.2002 15:21:20

А какой смысл в комбинировании??(-)
От negeral
К Liopa (19.04.2002 15:21:20)
Дата 19.04.2002 15:36:18

Да поди всё сразу на грудь не лезло, а планок не было.

Или понтовались.
От Liopa
К negeral (19.04.2002 15:36:18)
Дата 19.04.2002 18:16:40

Про понты версия хорошая! :-)) (-)
От tevolga
К Liopa (19.04.2002 15:21:20)
Дата 19.04.2002 15:34:32

Несколько вариантов

1.Не гоже государю носить "под коленом"
2.Уравняться в положении с английским королем - не гоже государю быть в рыцарях английского короля.

Это все из области предположений.

Но тем не менее есть странности. Почему на РАЗНЫХ орденах добавлена подвязка?

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (19.04.2002 15:34:32)
Дата 19.04.2002 16:07:09

Re: Несколько вариантов

Приветствую!

>2.Уравняться в положении с английским королем - не гоже государю быть в рыцарях английского короля.

А м.б. так : если по каким-то религиозно-идеологическим причинам некий Орден не может существовать на территории Росии, но в то же время, и обижать доблестных рыцарей этого Ордена отказом нельзя, устанавливался патронаж местного Ордена над иностранным и ,соответственно, знаки иностранного Ордена носились при знаках местного Ордена?


>Но тем не менее есть странности. Почему на РАЗНЫХ орденах добавлена подвязка?

Ага. У Александра I - подвязка на Андрее Первозванном, У Николая - "сползла" на Владимира :) А знаки других иностранных Ордена комбинировались с русскими?

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К tevolga (19.04.2002 15:34:32)
Дата 19.04.2002 15:41:38

Re: Несколько вариантов


>1.Не гоже государю носить "под коленом"
Как в том анекдоте про Брежнева золотое кольцо в нос :-) Но при орденском одеянии ИМХО по другому не наденешь.
>2.Уравняться в положении с английским королем - не гоже государю быть в рыцарях английского короля.
Вот это вернее, так как хотя он собственно не короля, а ордена рыцарь, но главный и в ордене аглицкий король. С другой стороны - коим образом это спасает подвязка то вот она - на груди.

>Это все из области предположений.

>Но тем не менее есть странности. Почему на РАЗНЫХ орденах добавлена подвязка?

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К negeral (19.04.2002 15:41:38)
Дата 19.04.2002 15:53:09

Re: Несколько вариантов



>>1.Не гоже государю носить "под коленом"
>Как в том анекдоте про Брежнева золотое кольцо в нос :-) Но при орденском одеянии ИМХО по другому не наденешь.

Вряд ли русский император ходил в орденский одеждах иностранного ордена.

>>2.Уравняться в положении с английским королем - не гоже государю быть в рыцарях английского короля.
>Вот это вернее, так как хотя он собственно не короля, а ордена рыцарь, но главный и в ордене аглицкий король. С другой стороны - коим образом это спасает подвязка то вот она - на груди.

Но на (под) русским орденом. Причем иногда и не самым значимым.

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (19.04.2002 15:53:09)
Дата 20.04.2002 18:53:24

Re: Несколько вариантов



>>>2.Уравняться в положении с английским королем - не гоже государю быть в рыцарях английского короля.
>>Вот это вернее, так как хотя он собственно не короля, а ордена рыцарь, но главный и в ордене аглицкий король. С другой стороны - коим образом это спасает подвязка то вот она - на груди.
>
>Но на (под) русским орденом. Причем иногда и не самым значимым.

Не надеть нельзя по дипломатических соображениям, оставалось надеть так, что бы девальвировать награду. Тем более что к главе иностранного государства оскорбительно придираться нельзя, во первых невежливо, во-вторых согласно решению Венского конгреса 1815г., это "казус белли".
От Sav
К Sav (19.04.2002 14:27:54)
Дата 19.04.2002 14:39:20

Вот оно

Приветствую!

Знаки Ордена Подвязки, принадлежавшие Александру I:



Знаки Ордена св.Александра Невского,в т.ч., совмещенные со знаком Ордена Подвязки:


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К negeral (19.04.2002 14:16:54)
Дата 19.04.2002 14:23:58

Это я тут вчера резвился, присоединяюсь к вопросу (+)

Приветствую!

Здесь оно:

http://news.vif2.ru/nvk/forum/0/co/273118.htm

Звезда Ордена св.Александра Невского, подвязка - от Ордена Подвязки. Глядел в список кавалеров Подвязки - из русских все Императоры, начиная с Александра Первого и некоторые Великие Князья. Как такое могло быть? М.б. это как-то связано с правилами ношения иностранных орденов?



С уважением, Савельев Владимир
От Алексей
К Баир Иринчеев (19.04.2002 08:45:51)
Дата 19.04.2002 10:06:52

Re: по поводу...

Добрый день,

***********************
>В своих воспоминаниях Ханс фон Люк, который зимой 1941 года был капитаном Вермахта под Москвой, пишет, что был страшно разозлен, когда получил вновь учрежденный Немецкий Крест. Капитан пишет, что был представлен к Рыцарскому Кресту, а командир дивизии сообщид ему, что все представленные к Рыцарскому Кресту были награждены Немецким.

>Капитана раздражала форма и размер ордена, и он пишет, что никогда его не носил, только на официальных приемах, когда это нужно было делать.

>С уважением,

>Баир
>www.mannerheim-line.ru
**************************


А нет ли ссылки на оригиналы воспоминаний.
Язык текста - несуществвенен.

Спасибо.