От Криптономикон
К И.Пыхалов
Дата 18.06.2015 14:02:34
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Для кого-то экзотика, для кого-то недостающий штрих

для полноты картины
От Паршев
К Криптономикон (18.06.2015 14:02:34)
Дата 18.06.2015 14:26:29

Для чего - для чего недостающий?

В "Легионе", который англичане пытались собрать в Архангельске для войны против России, оказалось аж шесть китайцев.
Это куда штрих?
От Криптономикон
К Паршев (18.06.2015 14:26:29)
Дата 18.06.2015 14:59:59

Re: Для чего...

>В "Легионе", который англичане пытались собрать в Архангельске для войны против России, оказалось аж шесть китайцев.
>Это куда штрих?
Т.е. вы хотите сказать что националы в товарных количествах сражались только за красных?
От eugend
К Криптономикон (18.06.2015 14:59:59)
Дата 18.06.2015 16:14:08

Re: Для чего...

>>В "Легионе", который англичане пытались собрать в Архангельске для войны против России, оказалось аж шесть китайцев.
>>Это куда штрих?
>Т.е. вы хотите сказать что националы в товарных количествах сражались только за красных?

Кстати, что касается тех же китайцев - то да, хотя были факты и их службы во ВСЮР например, но объективно в товарных количествах именно в РККА. И кстати ровно из-за более человеческого отношения к ним. По-моему в той же монографии Карпенко есть об этом, вполне взвешено.

А вообще - чем те же чехо-словаки не аналог интернационалистов в Белой армии? Или югославы и поляки у Колчака и на Севере?))
От krok
К eugend (18.06.2015 16:14:08)
Дата 18.06.2015 16:45:16

Re: Для чего...

>А вообще - чем те же чехо-словаки не аналог интернационалистов в Белой армии? Или югославы и поляки у Колчака и на Севере?))

Чехо-словаки и поляки на территории РСФСР были воинскими (вооружёнными) подразделениями подчинёнными Французскому (союзническому) командованию, а китайцы были трудовыми мигрантами.
От eugend
К krok (18.06.2015 16:45:16)
Дата 18.06.2015 17:10:39

Re: Для чего...

>>А вообще - чем те же чехо-словаки не аналог интернационалистов в Белой армии? Или югославы и поляки у Колчака и на Севере?))
>
>Чехо-словаки и поляки на территории РСФСР были воинскими (вооружёнными) подразделениями подчинёнными Французскому (союзническому) командованию, а китайцы были трудовыми мигрантами.

Ну я кстати не только про китайцев, и в принципе про участие иных наций в ГВ.
Поляки кстати разве тоже французам подчинялись?
От krok
К eugend (18.06.2015 17:10:39)
Дата 18.06.2015 20:25:09

Re: Для чего...

>>Чехо-словаки и поляки на территории РСФСР были воинскими (вооружёнными) подразделениями подчинёнными Французскому (союзническому) командованию, а китайцы были трудовыми мигрантами.

>Ну я кстати не только про китайцев, и в принципе про участие иных наций в ГВ.
>Поляки кстати разве тоже французам подчинялись?

А как Вы нации определите в войне на территории бывшей Империи, когда одна часть не признают территории новых образований.
Попадается инфа что союзники поляков Довбров-Мусницкого ориентировали на зону Минск-Смоленск, они начали занимать города в Белоруссии, но не склалось, немцы посчитали что те на их "пирог" позарились, поляки разбежались, кто оружие сложил в Польшу уехали, кто не сложил к Чехам подались и в северные районы Архангельск-Мурманска где союзники обещали им воссоздание их частей. Ну и ещё ЧКа там отличалось, часть офицерского корпуса было арестовано, товарищ по фамилии Опперпут там фигурировал. В дальнейшем зоне чехо-словаков все польские части (вместе с бронепоездами) подчинялись одному центру.
От Паршев
К krok (18.06.2015 20:25:09)
Дата 19.06.2015 09:47:59

На севере поляки явно подчинялись англичанам

хотя их вроде бы немного было (про батарею слышал). И вроде сербов там было немножко, не знаю, до фронта они дошли или нет.
От eugend
К krok (18.06.2015 20:25:09)
Дата 19.06.2015 06:13:34

Re: Для чего...

>>>Чехо-словаки и поляки на территории РСФСР были воинскими (вооружёнными) подразделениями подчинёнными Французскому (союзническому) командованию, а китайцы были трудовыми мигрантами.
>
>>Ну я кстати не только про китайцев, и в принципе про участие иных наций в ГВ.
>>Поляки кстати разве тоже французам подчинялись?
>
>А как Вы нации определите в войне на территории бывшей Империи, когда одна часть не признают территории новых образований.

Да я здесь не сильно вдаюсь в детали ))), может и зря.
а так по аналогии - если латышей считать националами (не пишу интернационалистами), то поляки здесь националы ровно такие же ))).

Ну и в принципе изначально отвечал на вопрос про то, были/не были националы на стороне белых в товарных количествах ("Т.е. вы хотите сказать что националы в товарных количествах сражались только за красных?")

>Попадается инфа что союзники поляков Довбров-Мусницкого ориентировали на зону Минск-Смоленск, они начали занимать города в Белоруссии, но не склалось, немцы посчитали что те на их "пирог" позарились, поляки разбежались, кто оружие сложил в Польшу уехали, кто не сложил к Чехам подались и в северные районы Архангельск-Мурманска где союзники обещали им воссоздание их частей. Ну и ещё ЧКа там отличалось, часть офицерского корпуса было арестовано, товарищ по фамилии Опперпут там фигурировал. В дальнейшем зоне чехо-словаков все польские части (вместе с бронепоездами) подчинялись одному центру.

Да мне любопытно здесь кому поляки уже в Сибири подчинялись, у Колчака. Было ли это как-то оформлено, как в случае с чехо-словаками?
От И.Пыхалов
К eugend (19.06.2015 06:13:34)
Дата 19.06.2015 07:42:56

Да, было оформлено

>Да мне любопытно здесь кому поляки уже в Сибири подчинялись, у Колчака. Было ли это как-то оформлено, как в случае с чехо-словаками?

После прихода к власти в Сибири А.В. Колчака в декабре 1918 г. в край прибывает миссия представителя Антанты генерала М. Жаннена. 16 января 1919 г. подписано соглашение о вступлении представителя Высшего межсоюзного командования М. Жаннена в исполнение обязанностей главнокомандующего войсками союзных государств на Востоке России и в Западной Сибири. Целью соглашения являлась подготовка и координация военных усилий белогвардейцев и их союзников в Сибири. В январе 1919 г. польские отряды переходят в подчинение к французам, которые предоставили польским войскам кредит в размере 19 млн руб.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром