От Сибиряк
К Котяра1
Дата 16.06.2015 18:55:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...

>В свете недавних стычек Талибана с ИГИЛ, может стоит нашим спецслужбам налаживать контакты с талибабаями?

Кстати, и с ИГИЛ тоже.
От pamir70
К Сибиряк (16.06.2015 18:55:27)
Дата 16.06.2015 19:44:13

Re: Вопрос по...

>Кстати, и с ИГИЛ тоже.
"Не советую...
Почему?
Сожрут...."(с)
От Сибиряк
К pamir70 (16.06.2015 19:44:13)
Дата 16.06.2015 20:13:09

Re: Вопрос по...

>>Кстати, и с ИГИЛ тоже.
>"Не советую...
>Почему?
>Сожрут...."(с)

если в ИГИЛ полно бывших саддамовских офицеров, то не понятно, что мешает нашим спецслужбам иметь с ними контакты?
От pamir70
К Сибиряк (16.06.2015 20:13:09)
Дата 16.06.2015 20:40:36

Re: Вопрос по...

>если в ИГИЛ полно бывших саддамовских офицеров, то не понятно, что мешает нашим спецслужбам иметь с ними контакты?
Отсутствие фанатизма.Вы часто общаетесь с фанатично верующими людьми?
От Hamster
К pamir70 (16.06.2015 20:40:36)
Дата 17.06.2015 13:37:26

Re: Вопрос по...

>>если в ИГИЛ полно бывших саддамовских офицеров, то не понятно, что мешает нашим спецслужбам иметь с ними контакты?
>Отсутствие фанатизма.Вы часто общаетесь с фанатично верующими людьми?

А вы уверены, что именно "фанатично верующими"? Фанатизм он хорош для рядовых бойцов.
От pamir70
К Hamster (17.06.2015 13:37:26)
Дата 17.06.2015 16:14:58

Re: Вопрос по...

>А вы уверены, что именно "фанатично верующими"?
Абсолютно.

Касательно "рядовых": Жанна Д Арк,Ян Жижка ,Валленштайн.,Кромвель :).Да , собсно, все кто был ведом Богом лично
От Пехота
К pamir70 (16.06.2015 20:40:36)
Дата 17.06.2015 02:22:02

Ну, про талибов то же самое говорили (-)
От pamir70
К Пехота (17.06.2015 02:22:02)
Дата 17.06.2015 10:20:52

Re: Ну, про...

И так оно и есть на самом деле. Какие ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ темы можно обсуждать и о каких гарантиях может идти речь если одна сторона в переговорах априори считается принадлежащей "дому войны"?
От Prepod
К pamir70 (17.06.2015 10:20:52)
Дата 17.06.2015 12:26:02

Дело не в доме, а в точках соприкосновения.

>И так оно и есть на самом деле. Какие ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ темы можно обсуждать и о каких гарантиях может идти речь если одна сторона в переговорах априори считается принадлежащей "дому войны"?
Что талибы могли нам предложить и что бы захотели за это? Не случись американского вмешательства в 2001 году, может и договорились бы до чего конструктивного. Только вот договоренности пришлось бы выполнять, а как это сделать с учетом своеобразия таджикского президента и того факта, что Россия планомерно сокращала свое присутствие на границе?
От pamir70
К Prepod (17.06.2015 12:26:02)
Дата 17.06.2015 16:12:54

Re: Дело не...

Нет точек соприкосновения между ИСТИННО правоверным и неверными. Это противоречит Вере
От Паршев
К pamir70 (17.06.2015 16:12:54)
Дата 17.06.2015 18:59:23

Ну не стоит так уж экстремистски интерпретировать

>Нет точек соприкосновения между ИСТИННО правоверным и неверными. Это противоречит Вере

Вполне есть категории "людей книги", с которыми можно не воевать. Христиане к ним относятся, коммунисты, правда, нет.
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 18:59:23)
Дата 17.06.2015 20:49:15

Отличия

Вот представьте жизненную ситуацию: Вы договариваетесь о взаимовыгодных действиях с ССманами из "Тоттенкопф".
В Ваши изначально заложенные принципы входит сама возможность такой ситуации?
От Паршев
К pamir70 (17.06.2015 20:49:15)
Дата 17.06.2015 22:27:23

"Аналогия - не доказательство"

>В Ваши изначально заложенные принципы входит сама возможность такой ситуации?

тем более не адекватная. Талибы не ставят задачи обрести власть над миром, это афганская государственническая партия.
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 22:27:23)
Дата 18.06.2015 12:10:44

И ещё поясню суть аналогии которая ушла

Это не Вы договариваетесь с эсэсманом. Это для правоверного фундаменталиста Вы тот самый эсэсман.
Любое действие которого( подчёркиваю, любое) согласно священных текстов - ведет только к вреду для всего доброго,светлого и нужного что есть в душе каждого мусульманина.
Естественно за исключением принятия Ислама. Соответственно и отношение.
Эти люди абсолютно ИСКРЕННЕ считают вас прислужником Сатаны. А в Исламе Сатана не может по своей природе совершать ничего хорошего и полезного для правоверного.
От Begletz
К pamir70 (18.06.2015 12:10:44)
Дата 18.06.2015 20:17:32

Re: И ещё...

>Эти люди абсолютно ИСКРЕННЕ считают вас прислужником Сатаны. А в Исламе Сатана не может по своей природе совершать ничего хорошего и полезного для правоверного.

Да не гоните. ИГИЛ вполне толерантно относится к христианам, только берет с них дополнительный налог, Jizyah по-англ. Им также запрещается носить открыто символы веры и строить храмы. В общем, несколько пониженный социальный статус.
От pamir70
К Begletz (18.06.2015 20:17:32)
Дата 18.06.2015 23:17:32

Re: И ещё...

Хотите я Вам организую командировку на места,где Вы..своим личным примером..всё и подтвердите? ))
А Джизья - это вообще -то "выкуп за сохранение жизни" :).
Вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию – ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.
От Begletz
К pamir70 (18.06.2015 23:17:32)
Дата 19.06.2015 03:55:44

Да, и ко мне отношение будет другим, чем к местным христианам :) (-)
От Begletz
К pamir70 (18.06.2015 23:17:32)
Дата 19.06.2015 03:53:43

В точности так и на практике. Размер налога у ISIS не так уж велик, как пишут,

несколько $$$ в месяц с носа.
От марат
К Begletz (18.06.2015 20:17:32)
Дата 18.06.2015 21:09:08

Re: И ещё...

>>Эти люди абсолютно ИСКРЕННЕ считают вас прислужником Сатаны. А в Исламе Сатана не может по своей природе совершать ничего хорошего и полезного для правоверного.
>
>Да не гоните. ИГИЛ вполне толерантно относится к христианам, только берет с них дополнительный налог, Jizyah по-англ. Им также запрещается носить открыто символы веры и строить храмы. В общем, несколько пониженный социальный статус.
Здравствуйте!
Слушал радио на эту тему. Как раз момент создания исламских государств на обломках турецкой империи. Такие же радикалы, что и сейчас. И признала их первой Советская Россия. Вывод был такой - суннитское исламское государство все равно будет. И с ним придется иметь дело.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.06.2015 21:09:08)
Дата 18.06.2015 23:22:54

Re: И ещё...

>Слушал радио на эту тему. Как раз момент создания исламских государств на обломках турецкой империи.
> С уважением, Марат
Это Вы Камаля Ататюрка "исламским радикалом" называете? )))
От Begletz
К pamir70 (18.06.2015 23:22:54)
Дата 19.06.2015 03:54:20

Да нет же, королей саудовских. Тот же ИГИЛ, 80 лет назад. (-)
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 22:27:23)
Дата 18.06.2015 12:05:09

Re: "Аналогия -...

>тем более не адекватная. Талибы не ставят задачи обрести власть над миром, это афганская государственническая партия.
По ходу Вы опять не понимаете. Повторю уже прозвучавший вопрос: Вы хоть раз в жизни разговаривали с представителем Талибана или представителем любого фундаменталистского исламского движения?
Естественно из образованной :) их части? В идеале: выпускником заведения именуемого "Исламский университет Медины"?
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 22:27:23)
Дата 18.06.2015 12:04:52

Re: "Аналогия -...

>тем более не адекватная. Талибы не ставят задачи обрести власть над миром, это афганская государственническая партия.
По ходу Вы опять не понимаете. Повторю вопрос: Вы хоть раз в жизни разговаривали с представителем Талибана или представителем любого фундаменталистского исламского движения?
Естественно из образованной :) их части? В идеале: выпускником заведения именуемого "Исламский университет Медины"?
От Паршев
К pamir70 (18.06.2015 12:04:52)
Дата 18.06.2015 14:42:15

Какая-то, извините, дикая каша у Вас


>По ходу Вы опять не понимаете. Повторю вопрос: Вы хоть раз в жизни разговаривали с представителем Талибана или представителем любого фундаменталистского исламского движения?
>Естественно из образованной :) их части? В идеале: выпускником заведения именуемого "Исламский университет Медины"?

какое отношение имеет движение Талибан в легальному Исламскому университету Медины и вообще к "образованной части"?
От pamir70
К Паршев (18.06.2015 14:42:15)
Дата 18.06.2015 16:48:03

Похоже не каша..а несколько лучшее знание вопроса )))

>какое отношение имеет движение Талибан в легальному Исламскому университету Медины и вообще к "образованной части"?
Очень много идеологических наставнических кадров - из выпускников данного уважаемого заведения. "Талибы" - студенты )))
Ещё:Аль -Азхар.
От Андрей Чистяков
К Паршев (17.06.2015 22:27:23)
Дата 17.06.2015 23:35:15

Аналогия очень провильная. (+)

Здравствуйте,

>тем более не адекватная. Талибы не ставят задачи обрести власть над миром, это афганская государственническая партия.

Рядовые унтершарфюреры также не ставили перед собой задачи мирового господства. Они просто резали, стреляли, жгли и пр. "неверных", как им приказали начальники и фюрер. Большой ценитель Ислама, кстати.

Всего хорошего, Андрей.
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 18:59:23)
Дата 17.06.2015 20:39:01

Re: Ну не...

>Вполне есть категории "людей книги", с которыми можно не воевать.
Нет. Не путайте "испорченных мусульман" и истинных правоверных.Которых у нас ещё называют фундаменталистами. Эти ребята ужасно просты и не видят полутонов. Омар Хайям для них - исчадье.
От Prepod
К pamir70 (17.06.2015 16:12:54)
Дата 17.06.2015 17:52:10

Re: Дело не...

>Нет точек соприкосновения между ИСТИННО правоверным и неверными. Это противоречит Вере
Бисмиллляяхи-р-рахмани-р-рахиим. Практика показала, что правоверные вполне могут взаимодействовать с неверными в нашем несовершенном мире, но именно в тот раз, да, аллаху это не было угодно.
От pamir70
К Prepod (17.06.2015 17:52:10)
Дата 17.06.2015 20:36:19

Re: Дело не...

> Практика показала, что правоверные вполне могут взаимодействовать с неверными в нашем несовершенном мире
Это "неправильные правоверные" .Развращённые..испорченные.
С точки зрения фунтаменталистов :)
От Паршев
К Prepod (17.06.2015 12:26:02)
Дата 17.06.2015 12:34:30

Международное признание - большое дело.

может быть мы еще и на позицию Ирана оглядывались.
От Паршев
К pamir70 (17.06.2015 10:20:52)
Дата 17.06.2015 11:08:05

Re: Ну, про...

>И так оно и есть на самом деле. Какие ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ темы можно обсуждать и о каких гарантиях может идти речь если одна сторона в переговорах априори считается принадлежащей "дому войны"?

Ну так об этом и речь - талибы по многим вопросам занимали взвешенную и миролюбивую позицию, а не "дом войны". А российское руководство этим не воспользовалось, блокируясь чёрти с чем - с американцами, моджахедами. Американцы - они как, не "дом войны"?
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 11:08:05)
Дата 17.06.2015 16:07:19

Re: Ну, про...

>Ну так об этом и речь - талибы по многим вопросам занимали взвешенную и миролюбивую позицию, а не "дом войны".
Вы не понимаете :). Есть "Дом Ислама" и есть "Дом войны". "Дом Ислама" - земли которые приняли ислам. "Дом войны" - остальное. Тут по отношению к "Дому войны" нет "взвешенной и миролюбивой " позиции.Тут может быть только такийя :)
Это данность на уровне исходного мироощущения от "талибана"