ВИФ2 NE : Ветка : М-м-м-м, по результатам...

От	И. Кошкин
К	All
Дата	20.04.2002 22:36:33
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

М-м-м-м, по результатам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"- Сэр, зачем Вы бросаете в окно обрывки бумаги?
- Я отпугиваю слонов, мадам.
- Но мы в Англии, здесь нет слонов!
- Конечно нет, ведь это очень эффективный способ."

В общем, интересно узнать, были ли какие-то эксцессы? 20-го апреля?

С уважением,
И. Кошкин

От	Novik
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 21:38:37

Re: О чем это вы все? Военная история, типа?

Приветствую.
Пошел составлять постскриптционные списки. (Вроде не ошибся в написании сего сложного слова. Впрочем, суть, наверно, понятна).

От	Олег Иванов
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 21:03:06

Re: М-м-м-м, по

[...]
>В общем, интересно узнать, были ли какие-то эксцессы? 20-го апреля?

Вчера шёл рядом с тройкой пионэров лет по 14, краем уха слышал следующий разговор:
- сегодня $ля, бухать надо
- зачем, $ля?
- день рождения Гитлера, $удак!
- а, $ля, точно надо!

И дети вроде на вид совершенно обычные...

От	Venik
К	Олег Иванов (21.04.2002 21:03:06)
Дата	21.04.2002 21:32:36

Re: М-м-м-м, по

Мое почтение!

>Вчера шёл рядом с тройкой пионэров лет по 14, краем уха слышал...

Ну вот и надо было хари набить а не мимо идти.

С уважением, Venik

От	Михаил Лукин
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 14:30:50

Трое чеченов (скрытых скинов) на Н.Арбате дали по роже британскому дипломату () (-)

От	А.Никольский
К	Михаил Лукин (21.04.2002 14:30:50)
Дата	21.04.2002 14:53:08

Мерседес-то они дипломата взяли или на своем укатили?

Я это из сводки не понял.
С уважением, А.Никольский

От	Михаил Лукин
К	А.Никольский (21.04.2002 14:53:08)
Дата	21.04.2002 15:18:30

На своем. Дипломат пешком гулял... (-)

От	Сергей Н
К	Михаил Лукин (21.04.2002 15:18:30)
Дата	21.04.2002 15:54:47

А он не рассказал - что он делал в час ночи на Арбате

Наверно после трудов праведных решил прошвырнуться . Только куда ?

От	Михаил Лукин
К	Сергей Н (21.04.2002 15:54:47)
Дата	21.04.2002 15:58:55

Re: А он...

Ну, у нас пока не ограничена свобода передвижения, к счастью. :-) А может, шел на встречу с агентом или закладку-выемку тайника... Может, его наружка побила? Такие случаи бывали...
> Наверно после трудов праведных решил прошвырнуться . Только куда ?
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Сергей Н
К	Михаил Лукин (21.04.2002 15:58:55)
Дата	21.04.2002 16:14:03

Спасибо. Вы мне объяснили - он был при выполнении важного задания

И пострадал. Ну ладно - ему зачтут

Есть правда слухи что на Черкизовском рынке был дебош ?!
Якобы разнесли корейцев, а кавказцы с металлическими прутьями отбились

От	Михаил Лукин
К	Сергей Н (21.04.2002 16:14:03)
Дата	21.04.2002 16:20:53

В агентствах тишина. Якобы задержали кого-то, но превентивно (-)

От	SerB
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 10:24:33

Паника на Выхинском рынке

Приветствия!

Моя благоверная нашла-таки удачный день для похода на рынке, да еще с дочкой.
По ходу, кто-то там по-доброму пошутил. Самих скинхедов жена не видела, но паника была - залюбуешься. Короче, народ сносил прилавки, моих чуть не затоптали.

Мы это обсудили и решили, что тут за версту видны уши жопы в кепке, к-рая под шумок хочет перехватить контроль над рынками.

Удачи - SerB

От	Мелхиседек
К	SerB (21.04.2002 10:24:33)
Дата	21.04.2002 16:56:40

Re: Паника на...

>Мы это обсудили и решили, что тут за версту видны уши жопы в кепке, к-рая под шумок хочет перехватить контроль над рынками.

по этому поводу ОМОН всех давно побил

От	SerB
К	Мелхиседек (21.04.2002 16:56:40)
Дата	21.04.2002 17:07:55

Re: Паника на...

Приветствия!

>>Мы это обсудили и решили, что тут за версту видны уши жопы в кепке, к-рая под шумок хочет перехватить контроль над рынками.
>
>по этому поводу ОМОН всех давно побил

Ну не знаю. Что-то постоянно ходють слухи, что мэрия этот выхинский рынок закрыть норовит. Видимо, распил не всех удовлетворяет

Удачи - SerB

От	Мелхиседек
К	SerB (21.04.2002 17:07:55)
Дата	21.04.2002 17:33:02

Re: Паника на...

>Приветствия!

>>>Мы это обсудили и решили, что тут за версту видны уши жопы в кепке, к-рая под шумок хочет перехватить контроль над рынками.
>>
>>по этому поводу ОМОН всех давно побил
>
>Ну не знаю. Что-то постоянно ходють слухи, что мэрия этот выхинский рынок закрыть норовит. Видимо, распил не всех удовлетворяет

причины борьбы с рынками выходят за рамки форума

От	А.Никольский
К	SerB (21.04.2002 10:24:33)
Дата	21.04.2002 11:26:43

Re: Паника на...

>Мы это обсудили и решили, что тут за версту видны уши жопы в кепке, к-рая под шумок хочет перехватить контроль над рынками.
++++++
он их и так контролирует совместно с нынешними хозяевами. Тут комплексное сочетание причин - с одной стороны, скинхедов действительно стало больше и они дипломатов побили, с другой, на фоне обострившейся дружбы народов в Европе и пр из-за Ближнего востока и ряда других причин все было как всегда раздуто. А правительству Москвы на это по барабану по большому счету.
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 08:52:08

как я и говорил, ничего не было,

21 апреля во время матча ЦСКА-Спартак драки не исключены, и их, скорее всего, припишут кому надо, впрочем, в прошлом году в Ясеневе рынок тоже после матча погромили.
С уважением, А.Никольский

От	Александр Ар.
К	А.Никольский (21.04.2002 08:52:08)
Дата	21.04.2002 10:03:52

Re: как я...

>21 апреля во время матча ЦСКА-Спартак драки не исключены, и их, скорее всего, припишут кому надо, впрочем, в прошлом году в Ясеневе рынок тоже после матча погромили.
>С уважением, А.Никольский

В прошлом году указивок прямых не было, а сейчас указивка от Путина прямая все связать с экстремизмом.

Мне любопытна вообще нервная реакция власти, ведь вся шумиха идет от людей вроде небезызвестной С.Ганнушкиной и других прочеченских фондов. Т.е. что-то вроде ползучего размывания его же политики его противниками.

От	А.Никольский
К	Александр Ар. (21.04.2002 10:03:52)
Дата	21.04.2002 10:17:44

Re: как я...

>Мне любопытна вообще нервная реакция власти, ведь вся шумиха идет от людей вроде небезызвестной С.Ганнушкиной и других прочеченских фондов. Т.е. что-то вроде ползучего размывания его же политики его противниками.
++++++
главную роль в реакции Путина и др сыграли обращения дипкорпуса, ну а эти профессиональные "борцы с фашизмом", понятное дело, тоже тут как тут оказались.
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (21.04.2002 10:17:44)
Дата	21.04.2002 10:43:21

Кстати а афганца в Москве убили или не убили?

А то по ТВ один журналист сказал что когда в МВД обратились им сказали что такой случай им неизвестен. То ли не убили никого, то ли МВД занято другим было.

От	А.Никольский
К	СОР (21.04.2002 10:43:21)
Дата	21.04.2002 11:28:01

По ментовской сводке убили

Поскольку убийц не видели, остается только догадываться как оно было. Это был переводчик посольства и гражданин России, потому его посольство и хватилось.
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (21.04.2002 10:17:44)
Дата	21.04.2002 10:37:23

А у нас владыка в мире нынче один

От	Александр Ар.
К	А.Никольский (21.04.2002 10:17:44)
Дата	21.04.2002 10:32:55

Re: как я...

>>Мне любопытна вообще нервная реакция власти, ведь вся шумиха идет от людей вроде небезызвестной С.Ганнушкиной и других прочеченских фондов. Т.е. что-то вроде ползучего размывания его же политики его противниками.
>++++++
>главную роль в реакции Путина и др сыграли обращения дипкорпуса, ну а эти профессиональные "борцы с фашизмом", понятное дело, тоже тут как тут оказались.
>С уважением, А.Никольский

Обращения дипкорпуса из-за трех полуграмотных е-мейлов (непонятно кем посланных)?
Когда корейца лишили золотой медали, то были десятки тысяч е-мейлов устроить американцам кровавую баню в Сеуле, даже сервер повис. И письма с угрозой расправится с американцем который получил медаль вместо корейца. И ничего.

Тут все-таки режиссура. Начало на Свободе. Потом по разным грантополучающим (или кормящиеся от саудитов, чеченов и прочих) организации. Телодвижения властей по-моему лишь способствуют панике и кликушеству.

От	А.Никольский
К	Александр Ар. (21.04.2002 10:32:55)
Дата	21.04.2002 11:31:43

да нет, реально дипломатов побили

видел я эту сводку, за март порядка 10-15 случаев насилия к диломатам азиатско-африканской внешности, в феврале несколько меньше.И, конечно, на глазах у знатной американской негритянке, жены какого-то конгрессмена что ли, в конце марта побили на Арбате ее афроамериканских знакомых.
С уважением, А.Никольский

От	Александр Ар.
К	А.Никольский (21.04.2002 11:31:43)
Дата	21.04.2002 13:37:00

Re: да нет,...

>видел я эту сводку, за март порядка 10-15 случаев насилия к диломатам азиатско-африканской внешности, в феврале несколько меньше.И, конечно, на глазах у знатной американской негритянке, жены какого-то конгрессмена что ли, в конце марта побили на Арбате ее афроамериканских знакомых.
>С уважением, А.Никольский

Да вот вчера побили английского дипломата. Хотели скинов к этому притянуть, оказалось кавказцы.

От	Олег К
К	Александр Ар. (21.04.2002 13:37:00)
Дата	21.04.2002 13:53:10

Re: да нет,...

>>видел я эту сводку, за март порядка 10-15 случаев насилия к диломатам азиатско-африканской внешности, в феврале несколько меньше.И, конечно, на глазах у знатной американской негритянке, жены какого-то конгрессмена что ли, в конце марта побили на Арбате ее афроамериканских знакомых.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Да вот вчера побили английского дипломата. Хотели скинов к этому притянуть, оказалось кавказцы.

В Пятигорске местные инородцы собрались на центральной площади и не найдя поблизости молодых русских парней нашли поблизости и уничтожили машину сторонника РНЕ (с небольшой эмблемой на стекле), выявили его квартиру и попытались ворваться туда. Милиция остановила распоясавшихся иммигрантов-погромщиков, однако главные громилы успели скрыться.

Это кавказские скинхеды. Угнетенные русским империализмом.

http://www.voskres.ru/

От	полковник Рюмин
К	Олег К (21.04.2002 13:53:10)
Дата	21.04.2002 19:52:35

Re: Что понимают на Кавказе

>В Пятигорске местные инородцы собрались на центральной площади и не найдя поблизости молодых русских парней нашли поблизости и уничтожили машину сторонника РНЕ (с небольшой эмблемой на стекле), выявили его квартиру и попытались ворваться туда. Милиция остановила распоясавшихся иммигрантов-погромщиков, однако главные громилы успели скрыться.

>Это кавказские скинхеды. Угнетенные русским империализмом.

Я наблюдал в городе Пятигорске в день захвата бандой Басаева роддома в Буденновске мгновенное и паническое исчезновение лиц кавказской национальности из города. Если ларьки еще кое-как запирали, то овощи-фрукты на базаре просто бросали. И бегом! По всей видимости, они считали закономерным, что русские предпримут нечто. По их понятиям, русские ДОЛЖНЫ были предпринять нечто. ТО, что понимают все и везде. Но ничего такого в соответствии с кавказскими понятиями не произошло, а как было дело в Буденновске - известно.

От	Александр Ар.
К	Олег К (21.04.2002 13:53:10)
Дата	21.04.2002 14:27:13

А вот об этом "буржуазные" газеты не пишут(-)

От	Мелхиседек
К	Александр Ар. (21.04.2002 14:27:13)
Дата	21.04.2002 17:44:52

Re: А вот...

а что об этом писать, и вообще они не пишут, а обливают грязью

От	Алексей
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 06:20:12

Re: М-м-м-м, по

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Добрый день,

>"- Сэр, зачем Вы бросаете в окно обрывки бумаги?
>- Я отпугиваю слонов, мадам.
>- Но мы в Англии, здесь нет слонов!
>- Конечно нет, ведь это очень эффективный способ."

>В общем, интересно узнать, были ли какие-то эксцессы? 20-го апреля?

>С уважением,
>И. Кошкин

И в математике бывают, допускают ошибки.
Чего уж говорить о конспирологии.

От	Алексей
К	Алексей (21.04.2002 06:20:12)
Дата	21.04.2002 06:41:34

Re: М-м-м-м, по (дополнение)

Добрый день,

Не поверите, но вчера, возвращаясь с работы, под самое 23=00 МСК, уговорил стража порядка в универсаме и проскочил в оный (дабы на завтра жратву купить).

Наблюдал задержание скинхеда, который спрятал за пазухой упаковку ветчины и пытался таким образом "усыпить" бдительность кассирш.

Скинхед был с волосами, трезв как стеклышко, издавал вокруг себя приятное абре ароматами одеколона КОНСУЛ.

Вот они какие скинхеды, оказывается, ОДНАКО!

От	Mike
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 01:27:54

во, экстремизьм налицо!

http://www.utro.ru/news/2002042017181473994.shtml

ПЬЯНЫЕ МИЛИЦИОНЕРЫ ВЗОРВАЛИ ГРАНАТУ
NTVRU.com. 17:18:14

В Москве в результате взрыва гранаты РГМ в районе дома N17, корп. 1 пострадал один прохожий. Как сообщили в ГУВД столицы, около 1:20 бывший сотрудник милиции Александр Корзун и его друг, действующий оперативный уполномоченный ГУВД Москвы Виталий Зайцев распивали возле дома спиртные напитки. В результате их неосторожного обращения с гранатой РГМ произошел взрыв.
Проходивший мимо Игорь Макаров получил осколочное ранение и был госпитализирован, в асфальте образовалась воронка шириной 20 см и глубиной 5 см, осколками были повреждены припаркованные во дворе автомобили.
В настоящее время Корзун и Зайцев задержаны. У Корзуна изъята вторая граната РГМ.

С уважением, Mike.

От	Venik
К	Mike (21.04.2002 01:27:54)
Дата	21.04.2002 06:44:17

Re: во, экстремизьм...

Мое почтение!

А у меня сосед, падла, мне машину немного поцарапал. Он купил новый диван и разгружал его с грузовика... И он лысый. Скинхед! Я у него дверной коврик стырил. Будет знать, нацист недобитый.

С уважением, Venik

От	Лис
К	Mike (21.04.2002 01:27:54)
Дата	21.04.2002 01:38:55

И даже новый тип гранаты для этого изобрели...

РГД есть, РГО и РГН тоже. А вот РГМ -- действительно что-то новенькое. Может специально для экстремистов ;о)

От	Сергей Зыков
К	Лис (21.04.2002 01:38:55)
Дата	21.04.2002 11:27:05

типы гранат

>РГД есть, РГО и РГН тоже. А вот РГМ -- действительно что-то новенькое. Может специально для экстремистов ;о)

Не-а, все проще:

РГМ М - милиционерская
РГН для (Н)алоговой инспекции
РГД Депутатская
РГО Офицерская

Эти типы ручных гранат различаются по способу употребления и эффекту воздействия

От	YKK
К	Лис (21.04.2002 01:38:55)
Дата	21.04.2002 05:32:30

РГМ - для милиции (-)

От	Агент
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	21.04.2002 01:04:38

Re: М-м-м-м, по

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"- Сэр, зачем Вы бросаете в окно обрывки бумаги?
>- Я отпугиваю слонов, мадам.
>- Но мы в Англии, здесь нет слонов!
>- Конечно нет, ведь это очень эффективный способ."

>В общем, интересно узнать, были ли какие-то эксцессы? 20-го апреля?

ГУВД обещало вывести на улицы 15 тысяч милиционеров. Похоже обещание сдержали, на многих улицах центра Москвы вечером милиции было больше чем прохожих.

Видимо это очень эффективный метод.

От	Mike
К	Агент (21.04.2002 01:04:38)
Дата	21.04.2002 01:17:20

Re: М-м-м-м, по

>ГУВД обещало вывести на улицы 15 тысяч милиционеров. Похоже обещание сдержали, на многих улицах центра Москвы вечером милиции было больше чем прохожих.

и всё это вместо того, чтобы спокойно работать и искоренять преступность согласно должностных инструкций... зато иностранцы-то как рады! и преступники тоже.

>Видимо это очень эффективный метод.

еще можно на БТРах по Москве милицию пустить ездить, то-то демократия попрет изо всех щелей

С уважением, Mike.

От	Агент
К	Mike (21.04.2002 01:17:20)
Дата	21.04.2002 01:27:46

Re: М-м-м-м, по

>>ГУВД обещало вывести на улицы 15 тысяч милиционеров. Похоже обещание сдержали, на многих улицах центра Москвы вечером милиции было больше чем прохожих.
>
>и всё это вместо того, чтобы спокойно работать и искоренять преступность согласно должностных инструкций... зато иностранцы-то как рады! и преступники тоже.

Не понял почему преступность должна увеличиться из-за усиления присутствия милиции на улицах.

Мне также непонятно, почему вы считаете иностранцев живущих в России врагами и преступниками.

От	СОР
К	Агент (21.04.2002 01:27:46)
Дата	21.04.2002 01:34:58

Re: М-м-м-м, по

>Не понял почему преступность должна увеличиться из-за усиления присутствия милиции на улицах.

Потому что милиция занималась не уголовными делами, а политическим сыском.

>Мне также непонятно, почему вы считаете иностранцев живущих в России врагами и преступниками.

Мы все их любим и уважаем, но среди них увы много истериков, уголовников, и лиц подозреваемых в педофилии.

От	Агент
К	СОР (21.04.2002 01:34:58)
Дата	21.04.2002 01:44:46

Хочется ответить на это очень модным в последнее время словом...

но удержусь.

Фильтруй базар, короче.

От	СОР
К	Агент (21.04.2002 01:44:46)
Дата	21.04.2002 01:50:11

Ваши притензии столь серьезны

>но удержусь.

>Фильтруй базар, короче.

что требуют не менее не менее серьезных обоснований. В какой части моего послания вы сочли оскорбительной для себя лично и почему?

О наличие преступников и педофилов среди иностранцев говорит статистика МВД, можете обратится к оной и проверить.

На счет истериков. Сегодняшние события потвердили этот факт.

Так что извеняйтесь. Кстати в России в разговоре с незнакомыми людьми принято общатся на Вы.

От	Агент
К	СОР (21.04.2002 01:50:11)
Дата	21.04.2002 01:56:37

Re: Ваши притензии...

>
>что требуют не менее не менее серьезных обоснований. В какой части моего послания вы сочли оскорбительной для себя лично и почему?

>О наличие преступников и педофилов среди иностранцев говорит статистика МВД, можете обратится к оной и проверить.

>На счет истериков. Сегодняшние события потвердили этот факт.

>Так что извеняйтесь. Кстати в России в разговоре с незнакомыми людьми принято общатся на Вы.

Мы все любим и уважаем русских, но среди них увы много истериков, уголовников, и лиц подозреваемых в педофилии.

О наличие преступников и педофилов среди русских говорит статистика МВД, можете обратится к оной и проверить.

На счет истериков. Сегодняшние события потвердили этот факт.

Так что извеняйтесь.

От	СОР
К	Агент (21.04.2002 01:56:37)
Дата	21.04.2002 02:06:43

Я настаиваю на ваших извенениях

>>
>>что требуют не менее не менее серьезных обоснований. В какой части моего послания вы сочли оскорбительной для себя лично и почему?
>
>>О наличие преступников и педофилов среди иностранцев говорит статистика МВД, можете обратится к оной и проверить.
>
>>На счет истериков. Сегодняшние события потвердили этот факт.
>
>>Так что извеняйтесь. Кстати в России в разговоре с незнакомыми людьми принято общатся на Вы.
>
>Мы все любим и уважаем русских, но среди них увы много истериков, уголовников, и лиц подозреваемых в педофилии.

Да это факт.

>О наличие преступников и педофилов среди русских говорит статистика МВД, можете обратится к оной и проверить.

Да совершенно верно.

>На счет истериков. Сегодняшние события потвердили этот факт.

Ну что не хватило фантазии куда вставить слово русский?

Однако я не понял почему на приведенные мною факты, вы грубо написали про какое то модное слово ( я так понял нецензурная брань, но вследствии УК РФ вы боитесь скзать в слух), а так же я не понял ваших слов на счет фильтрации какого то базара( это что экстремисткий призыв с вашей стороны к погрому на рынках?).

От	Mike
К	Агент (21.04.2002 01:27:46)
Дата	21.04.2002 01:32:37

Re: М-м-м-м, по

>>и всё это вместо того, чтобы спокойно работать и искоренять преступность согласно должностных инструкций... зато иностранцы-то как рады! и преступники тоже.
>
>Не понял почему преступность должна увеличиться из-за усиления присутствия милиции на улицах.

что, преступность состоит только из давания в репу на свежем воздухе? ясно же, что под высокое указание на улицы выгнали всех, в том числе и тех, у кого работа отличная от тупого патрулирования.

>Мне также непонятно, почему вы считаете иностранцев живущих в России врагами и преступниками.

где это в моем постинге такое утверждается, а?

С уважением, Mike.

От	Eugene
К	Mike (21.04.2002 01:32:37)
Дата	21.04.2002 01:57:16

лова назад заберите-ка. :-/

>и тех, у кого работа отличная от тупого патрулирования.
*****************************
Вы, товарисч, выбирали бы выражения.
Без ППС ох как плохо бы жилось.

Евгений.

От	А.Никольский
К	Eugene (21.04.2002 01:57:16)
Дата	21.04.2002 08:56:16

Re: лова назад...

>>и тех, у кого работа отличная от тупого патрулирования.
>*****************************
>Вы, товарисч, выбирали бы выражения.
>Без ППС ох как плохо бы жилось.
+++++++++++
Не хочу обсуждать странные заявы о том, что ППС, гоняя бритых хулиганов, занимается каким-то политическим сыском, но надо отметить, что в реале ППС как раз крайне мало занимается улицей. Равно как и ОМОН, отмененные муниципалы и пр - все они контролем над точками больше всего занимаются, и в этой сложной работе по зарабатыванию денег на улицу им смотреть некогда, для нее остались только мальчишки-призвники из нескольких частей ВВ - без слез смотреть на них нельзя, ростом в две дубинки.
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (21.04.2002 08:56:16)
Дата	21.04.2002 10:06:06

Странные заявы, если не сказать больше

>Не хочу обсуждать странные заявы о том, что ППС, гоняя бритых хулиганов, занимается каким-то политическим сыском,

Когда милиция по внешнему виду определяет политическую ориентацию, и на основание этого проводит задержание это и есть политический сыск.

От	СОР
К	Eugene (21.04.2002 01:57:16)
Дата	21.04.2002 02:08:30

Особенно когда ППС занимается политическим сыском (-)

От	Гришa
К	СОР (21.04.2002 02:08:30)
Дата	21.04.2002 02:16:15

Это вы о чем то конкретном или просто так?

Десятки (сотни?) мирных, никого не обижающих скинхедов брошеных в тюрму имеем?

От	СОР
К	Гришa (21.04.2002 02:16:15)
Дата	21.04.2002 02:47:24

О конкретном

>Десятки (сотни?) мирных, никого не обижающих скинхедов брошеных в тюрму имеем?

Нет имеем десятки никого не обижающих лиц славянской национальности задержаных и обысканных, лицо подвергнутое погрому лицами не русской национальности.
----------------------------------------
20.04.2002 16:35 MCK МОСКВА, 20 апреля - Группа молодых людей, по внешнему виду похожих на сторонников неформальных экстремистских организаций, задержана в субботу в районе Черкизовского рынка на востоке Москвы. Как сообщили РИА-Новости в столичных правоохранительных органах, информация о подозрительной группе ребят поступила к сотрудникам милиции от бдительных граждан. Молодых людей препроводили в местное ОВД, где в настоящее время выясняются их личности.

20.04.2002 17:57 MCK МОСКВА, 20 апреля - Задержанная в субботу в районе Черкизовского рынка группа молодых людей, по внешнему виду похожих на сторонников неформальных экстремистских организаций, была отпущена после проверки документов. Как сообщили РИА-Новости в ГУВД Москвы, у молодых людей, которых милиционеры остановили примерно в 15.15 в районе Черкизовского рынка, оружия не найдено, и потому задерживать их больше не было причин.

-----------------------------------------

Прошу заметить что МВД действовало не по факту уголовного преступления или намерения таковых, а по подозрению на ВНЕШНЮЮ похожеть граждан РФ на лиц приндлежащих к экстремистким организациям. Позволю заметить что ни в УК ни в конституции РФ нет статьи о задержании граждан РФ по подозрению по внешнему виду. Имеем налицо нарушение законов РФ, а также действия МВД можно трактовать как дискриминация граждан по внешнему виду. Налицо также политические мотивы действий МВД, в то время как оная организация предназначена для борьбы с уголовной преступностью.

Так что если вас есть что конкретное, милости просим. А просто так говорить, увольте.

От	iggalp
К	СОР (21.04.2002 02:47:24)
Дата	21.04.2002 03:53:16

Re: О конкретном

>Прошу заметить что МВД действовало не по факту уголовного преступления или намерения таковых, а по подозрению на ВНЕШНЮЮ похожеть граждан РФ на лиц приндлежащих к экстремистким организациям. Позволю заметить что ни в УК ни в конституции РФ нет статьи о задержании граждан РФ по подозрению по внешнему виду. Имеем налицо нарушение законов РФ, а также действия МВД можно трактовать как дискриминация граждан по внешнему виду. Налицо также политические мотивы действий МВД, в то время как оная организация предназначена для борьбы с уголовной преступностью.

>Так что если вас есть что конкретное, милости просим. А просто так говорить, увольте.

Нет не по похожести оно действовало, а по обращению "бдительных граждан". Это совсем другое. Сигнал поступил обязаны отреагировать. В данном случае проверить документы. Нет документов - пожалуйте до выяснения (хотя если они есть тоже можно пройти). Все в пределах АПК.

От	СОР
К	iggalp (21.04.2002 03:53:16)
Дата	21.04.2002 04:21:40

Сигнал о чем поступил? (-)

От	iggalp
К	СОР (21.04.2002 04:21:40)
Дата	21.04.2002 06:52:48

Re: Сигнал о...

Из вышеприведенного сообщения не видно. Но думаю, что о сомнительных личностях и/или их поведении. Отреагировать обязаны

От	СОР
К	iggalp (21.04.2002 06:52:48)
Дата	21.04.2002 07:28:37

Сомнительные личности в чем?

>Из вышеприведенного сообщения не видно. Но думаю, что о сомнительных личностях и/или их поведении. Отреагировать обязаны

Можете не сомневаться если бы было поведение их бы не скоро отпустили.

А из выше приведенного четко ясно, задержаны за внешний вид.

От	Олег К
К	СОР (21.04.2002 07:28:37)
Дата	21.04.2002 13:43:16

Re: Сомнительные личности...

>>Из вышеприведенного сообщения не видно. Но думаю, что о сомнительных личностях и/или их поведении. Отреагировать обязаны
>
>Можете не сомневаться если бы было поведение их бы не скоро отпустили.

>А из выше приведенного четко ясно, задержаны за внешний вид.

Сто процентов уверен, что если бы поступил сигнал - группа сомнительных личностей похожих на монголов избивает кого нибудь возле рынка, милиции пришлось бы подождать.

А так чистая политическиая компания. По идиотизму близкая к тому что было во времена Андропова.

http://www.voskres.ru/

От	Агент
К	СОР (21.04.2002 02:47:24)
Дата	21.04.2002 03:16:43

Что за двойной стандарт

>----------------------------------------
>20.04.2002 16:35 MCK МОСКВА, 20 апреля - Группа молодых людей, по внешнему виду похожих на сторонников неформальных экстремистских организаций, задержана в субботу в районе Черкизовского рынка на востоке Москвы. Как сообщили РИА-Новости в столичных правоохранительных органах, информация о подозрительной группе ребят поступила к сотрудникам милиции от бдительных граждан. Молодых людей препроводили в местное ОВД, где в настоящее время выясняются их личности.

>20.04.2002 17:57 MCK МОСКВА, 20 апреля - Задержанная в субботу в районе Черкизовского рынка группа молодых людей, по внешнему виду похожих на сторонников неформальных экстремистских организаций, была отпущена после проверки документов. Как сообщили РИА-Новости в ГУВД Москвы, у молодых людей, которых милиционеры остановили примерно в 15.15 в районе Черкизовского рынка, оружия не найдено, и потому задерживать их больше не было причин.

>-----------------------------------------

>Прошу заметить что МВД действовало не по факту уголовного преступления или намерения таковых, а по подозрению на ВНЕШНЮЮ похожеть граждан РФ на лиц приндлежащих к экстремистким организациям. Позволю заметить что ни в УК ни в конституции РФ нет статьи о задержании граждан РФ по подозрению по внешнему виду. Имеем налицо нарушение законов РФ, а также действия МВД можно трактовать как дискриминация граждан по внешнему виду. Налицо также политические мотивы действий МВД, в то время как оная организация предназначена для борьбы с уголовной преступностью.

>Так что если вас есть что конкретное, милости просим. А просто так говорить, увольте.

Указанные граждане не имели при себе документов, что является достаточным основанием для задержания.

Это случается в городе Москве ежедневно в отношении иногородних и иностранцев, которых милиция определяет по внешнему виду.

Так что, все нормально.

От	СОР
К	Агент (21.04.2002 03:16:43)
Дата	21.04.2002 04:28:27

Ах вам один стандарт надо?

>Указанные граждане не имели при себе документов, что является достаточным основанием для задержания.

>Это случается в городе Москве ежедневно в отношении иногородних и иностранцев, которых милиция определяет по внешнему виду.

>Так что, все нормально.

Но раз вам как иностранцу приятно что русских также обыскивают по внешнему признаку, что же, побольше вам милиции душевной, а на вашей родине истеричных иностранцев.

От	Агент
К	Гришa (21.04.2002 02:16:15)
Дата	21.04.2002 02:34:35

Правозащитная терминология не совсем освоена

Двумя ветками выше, патрулирование улиц Москвы расценивается уже не как политический сыск, а как преследование русских по национальному признаку.

От	СОР
К	Агент (21.04.2002 02:34:35)
Дата	21.04.2002 02:52:23

Re: Правозащитная терминология...

>Двумя ветками выше, патрулирование улиц Москвы расценивается уже не как политический сыск, а как преследование русских по национальному признаку.

Позволю заметить что некоторыми иностранцами действия милиции по проверки регистрации в Москве рассматриваются как политика властей и преследование по расовому и национальному признаку. Однако это есть простое патрулирование. Так что выбирайте.

Пока правозащитная терминология не совсем освоена хотелось бы получить ваши извинения по поводу вашей грубости на приведенные мной выше факты.

От	Агент
К	СОР (21.04.2002 02:52:23)
Дата	21.04.2002 03:09:16

Re: Правозащитная терминология...

>Позволю заметить что некоторыми иностранцами действия милиции по проверки регистрации в Москве рассматриваются как политика властей и преследование по расовому и национальному признаку. Однако это есть простое патрулирование. Так что выбирайте.

Действия милиции по проверке регистрации в Москве являются формой взимания своеобразного "налога на лиц не имеющих при себе документов" в пользу личного состава ППС.

Он обычно составляет пятьдесят рублей.

Довольно безобидное безобразие, но к сожалению, некоторые иностранцы не понимая русских порядков отказываются платить взятку и за это бывают задержаны и избиты милицией.

От	СОР
К	Агент (21.04.2002 03:09:16)
Дата	21.04.2002 04:32:58

А кто вам позволил окорблять МВД РФ?

>Действия милиции по проверке регистрации в Москве являются формой взимания своеобразного "налога на лиц не имеющих при себе документов" в пользу личного состава ППС.

Может всетаки не стоит использовать форум для пропаганды свое клеветы?

>Довольно безобидное безобразие, но к сожалению, некоторые иностранцы не понимая русских порядков отказываются платить взятку и за это бывают задержаны и избиты милицией.

Все правильно не выполнение требований представителей правопорядка и сопротивление. Могут и пристрелить.

От	Вич
К	СОР (21.04.2002 04:32:58)
Дата	21.04.2002 13:26:13

Re: А кто...

>Все правильно не выполнение требований представителей правопорядка и сопротивление. Могут и пристрелить.

Правильно это или нет, не важно.
Важно то, что эти самые "требования представителей" определяются самим "представителями" и более никем. Отсюда следует что они вполне могут _законно_ задерживать человека каждые пять метров для "проверки". Потом отпускать. Ничего особенного, просто тратится время..
И определяется кого проверять, а кого нет -- именно по внешнему виду, так что не надо тут. Иногородние и тем более иностранцы по внешнему виду вычисляются мгновенно и вызывают подозрение. Плохо то, что каждый мелкий миллиционер может делать с таким что угодно. Вот это неплохо бы и поменять.

Я лично неоднократно был так задержан и препровожден для проверки, которая занимает минут 10-15. (им надо куда-то пару раз позвонить, продиктовать номер паспорта, убедиться что все в порядке и отпустить)
Происходит это строго тогда, когда смотришь на ментов (надо всего лишь смотреть в глаза). А им это видимо не нравится. Когда не смотрю, не останавливают.
Конечно это мое личное дело, но приятного мало. Причем что интересно, никогда при мне не задерживали лысых гопников в "адидасах и с семечками"(с), кои в изоблии водятся в метро. Похоже что "чиста пацан" -- это и есть нормальный человек, с точки зрения среднестатистического постового (или как эта должность теперь называется?)

От	Гришa
К	СОР (21.04.2002 04:32:58)
Дата	21.04.2002 05:28:40

Вы хотите сказать что такого никогда не бывает?

>>Довольно безобидное безобразие, но к сожалению, некоторые иностранцы не понимая русских порядков отказываются платить взятку и за это бывают задержаны и избиты милицией.
>
>Все правильно не выполнение требований представителей правопорядка и сопротивление. Могут и пристрелить.

Кстати, я даже не знал что "представители правопорядка" имеют право брать взядки. Интеррресно...

От	СОР
К	Гришa (21.04.2002 05:28:40)
Дата	21.04.2002 05:55:16

С меня никто взятки не брал, значит не бывает

>>>Довольно безобидное безобразие, но к сожалению, некоторые иностранцы не понимая русских порядков отказываются платить взятку и за это бывают задержаны и избиты милицией.
>>
>>Все правильно не выполнение требований представителей правопорядка и сопротивление. Могут и пристрелить.
>
>Кстати, я даже не знал что "представители правопорядка" имеют право брать взядки. Интеррресно...

Простите я написал что Агент клевещет, что милиция берет взятки. Разные иностранцы могут в чем угодно обвинять милицию, лишь бы отмазатся. Но раз некоторые иностранцы такие любители првопрядка и законности, то они должны не словами на форуме кидаться, а обратится в суд и там доказывать что милиция берет взятки.

К чему ваша реплика непонятно.

От	Гришa
К	СОР (21.04.2002 05:55:16)
Дата	21.04.2002 06:00:08

Солипсизты всех стран, соединяйтесь. :)

>К чему ваша реплика непонятно.

Я написал к тому что правда оскорблением быть не может, во всяком случае по закону США. Вожможно в РФ законы другие.

От	Venik
К	Гришa (21.04.2002 06:00:08)
Дата	21.04.2002 07:04:52

Re: Солипсизты всех...

Мое почтение!

>Я написал к тому что правда оскорблением быть не может, во всяком случае по закону США.

Вы, вероятно, имеете ввиду правду которая может быть доказана в суде. В ином случае "правда" есть "моя правда" - понятие относительное и может быть признана оскорблением.

С уважением, Venik

От	Гришa
К	Venik (21.04.2002 07:04:52)
Дата	21.04.2002 07:15:57

"Моя правда" обычно называеться "Мое мнение". (-)

От	СОР
К	Гришa (21.04.2002 07:15:57)
Дата	21.04.2002 07:46:43

Странное у вас мнение

Если вы обвиняете когото в противоправных действиях, то вы долны предоставить факты, если этого нет то вы занимаетесь оговором и наносите моральный и возможно материальный ущерб противной стороне.

Некто Агент обвинил государственые органы Российской Федерации в совершение уголовного преступления. Это требует доказательств в суде с конкретными фактами. Если таковых нет то это оговор. Оговр наносящий моральный и матреиальный ущерб всем гражданам Российской Федерации и имиджу страны. Вот пускай вместо истерики о погрязшей в скинхедстве России, поробует закатить истерику по этому поводу.

От	NetReader
К	СОР (21.04.2002 07:46:43)
Дата	21.04.2002 13:36:02

Вы ж типа правовед, и все такое :)

А несете такую занятную пургу :)

>Некто Агент обвинил государственые органы Российской Федерации в совершение уголовного преступления. Это требует доказательств в суде с конкретными фактами.

Неверно. Некто Агент не подавал в суд на госорганы, а высказал свое частное мнение, которое никак не обязывает прокуратуру возбуждать уголовное дело. А вот если органы не согласны, они могут подать в суд на некоего Агента, обвинить его в клевете, _выиграть_ процесс и _доказать_ таким образом, что установить факт взимания дани представителями МВД с иногородних и иностранцев в _данном_ случае не удалось :))))))))) А чтобы исключить повторение процедуры в дальнейшем (ведь желающих оклеветать немало :), потребуется отдельный указ или закон о презумции незапятнанности органов :)

От	Venik
К	NetReader (21.04.2002 13:36:02)
Дата	21.04.2002 20:18:50

Re: Вы ж...

Мое почтение!

>Неверно. Некто Агент не подавал в суд на госорганы, а высказал свое частное мнение, которое никак не обязывает прокуратуру возбуждать уголовное дело.

Вы не правы. Дело можно возбудить по факту клеветы и тогда счастливому обладателю "частного мнения" надо будет представить доказательства оное мнение подтверждающие. В противном случае как минимум толстый штраф светит.

С уважением, Venik

От	СОР
К	NetReader (21.04.2002 13:36:02)
Дата	21.04.2002 19:04:38

Кто такой вы я промолчу

В данном случае идите посчитайте Ка-50 у вас лучше получается.

От	Ильницкий Юрий
К	NetReader (21.04.2002 13:36:02)
Дата	21.04.2002 14:43:26

Браво! :))) (-)

От	Venik
К	Гришa (21.04.2002 07:15:57)
Дата	21.04.2002 07:39:54

совершенно верно, и его лучше держать при себе (-)

От	Гришa
К	Venik (21.04.2002 07:39:54)
Дата	21.04.2002 07:41:55

Особенно при судебных делах. (-)

От	СОР
К	Гришa (21.04.2002 06:00:08)
Дата	21.04.2002 06:13:00

Ну выйдите на улицу

>>К чему ваша реплика непонятно.
>
>Я написал к тому что правда оскорблением быть не может, во всяком случае по закону США. Вожможно в РФ законы другие.

И орите что полиция США берет с иностранцев взятки и если те не дают их избивают. Посмотрим что с вами будет.

А правда это в России или нет, раз иностранец хочет правового госудрства пускай суде доказывает, а не говорилней занимается в интернете. Но видать некоторым в истерике биться приятнее чем за слова отвечать.

От	Гришa
К	СОР (21.04.2002 06:13:00)
Дата	21.04.2002 06:21:12

Ре: Ну выйдите...

>И орите что полиция США берет с иностранцев взятки и если те не дают их избивают. Посмотрим что с вами будет.

Я вам могу гарантировать с точностю 100 % что нихрена со мной не будет.

От	Venik
К	Гришa (21.04.2002 06:21:12)
Дата	21.04.2002 06:59:59

Ре: Ну выйдите...

Мое почтение!

>>И орите что полиция США берет с иностранцев взятки и если те не дают их избивают. Посмотрим что с вами будет.
>
>Я вам могу гарантировать с точностю 100 % что нихрена со мной не будет.

Не орали, значит, на улице. Копы набьют харю и пришьют статью "сопротивление аресту". А потом пару лет будете по судам доказывать что не верблюд.

С уважением, Venik

От	Гришa
К	Venik (21.04.2002 06:59:59)
Дата	21.04.2002 07:15:19

Ре: Ну выйдите...

>Не орали, значит, на улице. Копы набьют харю и пришьют статью "сопротивление аресту". А потом пару лет будете по судам доказывать что не верблюд.

Ага, и НСА будет за вами следить, и ФБР расследовать, и ИРС гоняться за вами будут...недай бог откроете рот на улице.

От	СОР
К	Гришa (21.04.2002 07:15:19)
Дата	21.04.2002 07:33:30

Опять сотресение интернета

>Ага, и НСА будет за вами следить, и ФБР расследовать, и ИРС гоняться за вами будут...недай бог откроете рот на улице.

Вам вот везет, а в России милиция хватает за внешний вид, и если повезет вам даже наркоту не подложат.

Так что проведите опыт, но не просто орите, а орите что полиция США берет с иностранцев взятки и если те не дают их избивают. Посмотрим что с вами будет.

От	Гришa
К	СОР (21.04.2002 07:33:30)
Дата	21.04.2002 07:41:31

Вы же все равно не поверите. "Вы не видели, значит не было". (-)

От	Venik
К	Гришa (21.04.2002 07:41:31)
Дата	21.04.2002 07:52:24

Гриша, не надо сказок

Мое почтение!

Не при коммунизме живете. Привычки американских копов, думаю, вам объяснять не надо. Если дадите им моральный повод набить ваш фейс то набьют. Если вы с этим не сталкивались то считайте что вам повезло. США - судебно-полицейская страна как никакая другая в мире. Больший процент населения в США в настоящий момент сидит в тюряге чем в какой-либо другой стране. Куда там ГУЛАГу.

С уважением, Venik

От	Kadet
К	Venik (21.04.2002 07:52:24)
Дата	21.04.2002 14:24:36

Ре: Гриша, не...

>Мое почтение!

>Не при коммунизме живете. Привычки американских копов, думаю, вам объяснять не надо.

Обьясните мне, я здесь всего 14 лет живу и знаком со многими ментами и наоборот :-)

>Если дадите им моральный повод набить ваш фейс то набьют. Если вы с этим не сталкивались то считайте что вам повезло.

Вам менты по мордам давали? На улице можно орать все что угодно. Ни хрена вам не будет. А вот если вас мент аррестует и вы ему начнете говорить нехорошие слова, особенно про будуещее его семьи, например, тогда да. Сопротивление аресту вам гарантированно.

>США - судебно-полицейская страна как никакая другая в мире. Больший процент населения в США в настоящий момент сидит в тюряге чем в какой-либо другой стране. Куда там ГУЛАГу.

Ах! Ох! А Израильтяне-злостные оккупанты! А китайцы-лучшие в мире люди, ну кроме возможно северных корейцев с иракцами! А Буш-идиот!

От	Venik
К	Kadet (21.04.2002 14:24:36)
Дата	21.04.2002 20:14:31

Ре: Гриша, не...

Мое почтение!

>Обьясните мне, я здесь всего 14 лет живу и знаком со многими ментами и наоборот :-)

Есть люди прожившие на Брайтоне, например, и 30 лет но так и не выучившие английского. "Я там был, мед, пиво пил" это не показатель.

>Вам менты по мордам давали? На улице можно орать все что угодно. Ни хрена вам не будет.

Давали. И я им по мордам давал. Но да здравствует американский суд - самый гуманный в мире - решивший что я аресту не сопротивлялся.

Вы, право, как с луны свалились. Police brutality это, знаете, не советский и не китайский термин.

С уважением, Venik

От	skipper
К	Kadet (21.04.2002 14:24:36)
Дата	21.04.2002 15:42:05

На самом деле, в США сидит масса народу (+)

В пересчете на душу насеоления - больше чем где бы то ни было в других "развитых" странах. И это довольно широко известный факт.

Процентов 70, если я правильно помню, сидят за хранение наркотиков.

От	Robert
К	skipper (21.04.2002 15:42:05)
Дата	21.04.2002 20:13:23

Ре: На самом...

>В пересчете на душу насеоления - больше чем где бы то ни было в других "развитых" странах. И это довольно широко известный факт.

Неточность тут: не "сидит" а "признано виновными по суду". Bот только что два врача судились неподалеку. Тот что младше работал на того что постарше, потом открыл свой оффис и туда ушла часть пациентов. Старший судит его за нанесение убытков (был пункт в контракте о найме), младший старшего за клевету. Иски миллиона по четыре. Под судом были, виновный будет платить, в статистику попали. Такиx случаев очень много.

>Процентов 70, если я правильно помню, сидят за хранение наркотиков.

Из теx, кто сидит - да.

От	Venik
К	Robert (21.04.2002 20:13:23)
Дата	21.04.2002 20:38:15

Ре: На самом...

Мое почтение!

>Неточность тут: не "сидит" а "признано виновными по суду".

Именно сидит. Посмотрите статистику на сайте департамента юстиции. А признанных виновными, конечно, еще больше. Всех-же не посадишь...

Одних только non-violent преступников в США сидит втрое больше чем в 12 странах Евросоюза, несмотря на то что там на 100 млн. больше населения.

Этих самых non-violent заключенных в США 1.2 млн. - больше чем население Аляски и Вайоминга. (по данным на 1999 год). Опять-же, это не учитывая всех других, типа, violent заключенных.

С уважением, Venik

От	Олег К
К	Venik (21.04.2002 20:38:15)
Дата	21.04.2002 21:19:50

А что такое этот нон-виолент? (-)

От	Venik
К	Олег К (21.04.2002 21:19:50)
Дата	21.04.2002 21:26:29

восновном любители травку курить

Мое почтение!

В смысле преступления без насилия.

С уважением, Venik

От	Агент
К	Mike (21.04.2002 01:32:37)
Дата	21.04.2002 01:47:43

Re: М-м-м-м, по

>что, преступность состоит только из давания в репу на свежем воздухе? ясно же, что под высокое указание на улицы выгнали всех, в том числе и тех, у кого работа отличная от тупого патрулирования.

Ничего, пусть проветрятся, не все же в кабинетах сидеть.

>>Мне также непонятно, почему вы считаете иностранцев живущих в России врагами и преступниками.
>
>где это в моем постинге такое утверждается, а?

Подразумевается.

От	Mike
К	Агент (21.04.2002 01:47:43)
Дата	21.04.2002 01:52:14

Re: М-м-м-м, по

>>что, преступность состоит только из давания в репу на свежем воздухе? ясно же, что под высокое указание на улицы выгнали всех, в том числе и тех, у кого работа отличная от тупого патрулирования.
>
>Ничего, пусть проветрятся, не все же в кабинетах сидеть.

издеваемся, да? сорвали кучу милиции с рабочих мест и еще кучу лишили отдыха для вашего иностранцеского удовлетворения, а вы еще изволите пошучивать?

>>>Мне также непонятно, почему вы считаете иностранцев живущих в России врагами и преступниками.
>>
>>где это в моем постинге такое утверждается, а?
>
>Подразумевается.

явная паранойя и мания преследования, вы уж не обижайтесь, но выглядит Ваше поведение именно так.

С уважением, Mike.

От	Агент
К	Mike (21.04.2002 01:52:14)
Дата	21.04.2002 02:05:20

Re: М-м-м-м, по

>>>что, преступность состоит только из давания в репу на свежем воздухе? ясно же, что под высокое указание на улицы выгнали всех, в том числе и тех, у кого работа отличная от тупого патрулирования.
>>
>>Ничего, пусть проветрятся, не все же в кабинетах сидеть.
>
>издеваемся, да? сорвали кучу милиции с рабочих мест и еще кучу лишили отдыха для вашего иностранцеского удовлетворения, а вы еще изволите пошучивать?

Я полагаю, это делается не ради
"иностранцеского удовлетворения", а чтобы не допустить беспорядков и погромов в стране.

>>>>Мне также непонятно, почему вы считаете иностранцев живущих в России врагами и преступниками.
>>>
>>>где это в моем постинге такое утверждается, а?
>>
>>Подразумевается.
>
>явная паранойя и мания преследования, вы уж не обижайтесь, но выглядит Ваше поведение именно так.

Одни люди озабочены "провокациями Кремля против инакомыслящих", другие угрозой погромов и расизма.

Ну, зачем же так сразу всем ярлыки клеить?

Может и паранойя, может и мания преследования.

А может и нет.

Надо во всем сначала разобраться.

От	СОР
К	Агент (21.04.2002 02:05:20)
Дата	21.04.2002 02:11:09

Ну, зачем же так сразу всем ярлыки клеить? (с) Агент

Не так давно вы обвиняли форум в сочувствии к скинхедам. Это видимо по вашему не является наклейкой ярлыков и не требует извинений с вашей стороны?

От	СОР
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	20.04.2002 23:16:42

Статья на тему

Росбалт

Скинхеды, скинхеды, кругом одни скинхеды...

Наконец-то вся страна объединилась в едином порыве. Складывается такое впечатление, что все - начиная с депутатов Госдумы и, например, Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, и заканчивая средствами массовой информации - борются "со скинхедами". Кто-то заявляет, что прокуратура, мол, потворствует "скинхедам" в их черных делах, кто-то пишет о происках нацистов, кто-то жалуется, что нарисованная на стенке дома свастика может служить основанием для возбуждения уголовного дела.
Причем, стоит напомнить: началось всё это как-то одновременно и резко. То ли дело в том, что вот-вот 20 апреля, то ли надо показать, что все, кто надо, твердо стоят на страже...
Результатом кампании в СМИ становятся информации вроде той, которую не могу не процитировать (сообщает ее РИА "Новости"): "В Москве за кражу автомашины задержан активный член молодежной экстремистской организации "скинхедов" Анатолий Л." (сообщается об этом со ссылкой на ОВД "Бирюлево - Западное"). Кто такие "скинхеды" в информации не уточняется; впрочем этот термин, широко используемый прессой (ну, и мной, в том числе, а куда деться?) никто не потрудился хоть как-то расшифровать, объяснить...
Если его задержали по подозрению в угоне, причем тут "скины?" А если задержали за экстремистские взгляды, то может быть, стоит об этом прямо сказать?
Однако, вот что кажется: если дело, конечно, дойдет до суда, судить его будут отнюдь не за "скинхедство" или как его там, а вовсе даже за угон автотранспорта. Там уж как придется - "с целью завладения", "без цели завладения". Но - за автотранспорт, это точно.

Кстати, в ОВД действительно молодцы - мало того, что задержали подозреваемого в угоне автомашины, так ведь еще сумели преподнести это рядовое, если честно, событие, как сенсацию. А потому что в стране объявлена операция "Вихрь - антиэкстремист", и теперь все злодеи, задержанные в дни операции, чьи волосы будут хотя бы на полсантиметра короче установленного образца, будут проверяться на предмет принадлежности к "скинхедству".

И еще: как-то уж очень резко появились все эти публикации - очень уж одновременно. Причем, идут из разных уголков страны. То ли злодеи - правда, так и непонятно какие, - активизировались, то ли... Короче, очень не хочется произносить слово "заказ". Объясню почему - даже если это кампания, в значительной степени кем-то инициированная, то исполняется она крайне неграмотно.

Еще раз повторюсь: никто и нигде не потрудился объяснить, какие именно силы вынашивают "черные замыслы". Нигде нет ни одного более или менее серьезного материала на эту тему. И в результате на телеэкране в одну кучу сваливаются обычные мелкие уличные хулиганы (которые, вывалившись на улицу с дискотеки, перевернули ларек), угонщик автомашины, 15-летние почитатели Эдички Лимонова и... список можно было бы продолжить. И никто не потрудился объяснить, что же именно их всех объединяет - если объединяет вообще.

Разбираясь в каждом отдельном случае, приходишь к мысли - а не в "дремучести" ли журналистов тут дело? Ну кто же стал бы публиковать (и читать) информацию о каком-то банальном задержанном угонщике, из которой еще и непонятно, задержан ли он с поличным, изъята ли машина, в угоне которой его подозревают... И тогда не "прозвучало" бы на всю Россию славное ОВД "Бирюлево - Западное". А скажи, что "взяли скина" - и всё в порядке.

Или, например, в Санкт-Петербурге. В заштатном ДК собираются пара десятков "пацанов". Слушают то, что им кричится с трибуны. Несмотря на громкие обещания, что соберется не менее 4 тысяч делегатов, их оказывается, собралось, повторяю, всего ничего. Но боже мой, какое внимание прессы им было обеспечено! Отметились все городские телеканалы - показали тусовку. Некоторые даже цитировали организаторов мероприятия, которые, с чувством собственного достоинства, раздавали интервью.
И никому при этом не приходило в голову, что тем самым немногочисленной, в общем-то, горстке граждан была сделана широкая, массовая и, главное, совершенно бесплатная реклама. Причем, как им самим, так и их взглядам. Чего они, собственно, и добивались, сообщая в СМИ о готовящемся съезде.

Разумеется, организовать кампанию в СМИ - гораздо легче, чем пытаться решать проблему. Никто не спорит с тем, что она существует. Но: стоило определить ее масштабы, выявить причины и попытаться устранить их. Иначе все в очередной раз выльется в "кампанию по борьбе с...". Вот только так и неизвестно с чем именно - никто ведь не потрудился объяснить.

Разумеется, в Уголовном Кодексе РФ существует статья 282 "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды" (в прежнем Кодексе она называлась менее эротично - "разжигание..."). В соответствии с ней за "возбуждение" можно получить до 5 лет лишения свободы. Скажем так, за "действия" или пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.

Или, если речь идет об экстремизме вообще (кстати, а тут как с определением, существует ли? В УК-то его точно нет), то, может быть, стоит определить рамки этого понятия, законодательно закрепить его, а потом уже, на основании закона как-то пытаться решать проблему.
Кстати, Большая Советская Энциклопедия трактует экстремизм (франц. extremisme, от лат. extremus - крайний), как "приверженность к крайним взглядам и мерам (обычно в политике).

А если смысл всего происходящего как раз в том, чтобы привлечь новые свежие силы, так сказать, "в железные ряды?"

Андрей Копланов

От	Константин
К	СОР (20.04.2002 23:16:42)
Дата	20.04.2002 23:48:18

История движения скинхедов ( от А. Тарасова)

>И никому при этом не приходило в голову, что тем самым немногочисленной, в общем-то, горстке граждан была сделана широкая, массовая и, главное, совершенно бесплатная реклама.
>
Истоия движения скинхедов довольно подробно изложена в статье А. Тарасова

ПОРОЖДЕНИЕ РЕФОРМ:
БРИТОГОЛОВЫЕ, ОНИ ЖЕ СКИНХЕДЫ
(Новая фашистская молодежная субкультура в России)

http://www.screen.ru/Tarasov/Skin-SM.htm

Конечно Россия не Америка , но некоторые параллели возможны:

"...в США первые скинхеды завелись еще в 70-е. Расистами они не были – были смешанные по расовому составу группы, были группы скинхедов-белых, скинхедов-негров, скинхедов-пуэрториканцев, скинхедов-евреев, скинхедов-латиноамериканцев. Все мирно уживались и долго недоумевали, почему в СМИ о скинах говорят как о фашистах. Но году к 1984-му и в США появились группы наци-скинов. Американские исследователи единодушно отмечают, что наци-скины в США были порождены американскими же СМИ, настойчиво рекламировавшими “подвиги” британских скинхедов-фашистов. Особенно пагубную роль сыграли TV, молодежные музыкальные журналы, а также газеты “Бостон глоб” и “Вашингтон пост”.

От	Агент
К	Константин (20.04.2002 23:48:18)
Дата	21.04.2002 01:34:08

Несколько военно-исторических цитат

"Нетрудно проследить, что не менее половины авторов и теоретиков современного русского фашизма 10 лет назад выступали на тех же самых митингах и на тех же “круглых столах” и дискуссиях, входили в те же “народные фронты” и прочие “демократические” организации, что и современные российские либералы, – тогда, в недалеком прошлом, они совместно увлеченно клеймили советскую идеологию и КПСС. Точно так же “демократы” (будущие либералы) и “патриоты” (будущие фашисты) дружно клеймили Советскую власть за то, что она “обирала Россию и русский народ”, развивая за их счет отсталые мусульманские республики Советского Союза и помогая (в том числе безвозмездно) странам “третьего мира”.

И уж конечно, не в коммунистической прессе (которая привычно гордилась победой над Гитлером), а именно в либеральной началась кампания по реабилитации генерала Власова. Одно время Власова даже пытались сделать “главным героем” этой войны (как “борца с тоталитаризмом”) – по образцу Украины, Эстонии, Латвии и Литвы, где национальными героями были провозглашены местные националисты, сражавшиеся в составе войск СС против Советской Армии. Но в России общественное мнение оказалось менее отзывчивым к такой пропаганде, и либеральная власть вынуждена была провозгласить “главным героем” войны маршала Жукова (как “дважды пострадавшего от Советской власти”).

Вообще, если в советский период прославление действий Красной Армии в ходе II Мировой войны носило навязчивый характер, то в 90-е эта тема стала “невыгодной” и “неинтересной”. Либеральные журналисты даже публично рассуждали о том, что, может быть, и не стоило побеждать фашистов – раз сегодня в России люди живут хуже, чем в Германии.

В школьных учебниках начались сумятица и разногласия на тему о II Мировой войне. В одних учебниках писалось, что агрессором был Гитлер, в других – что Гитлер всего лишь предупредил нападение Сталина. В одних писалось, что Советская Армия освободила страны Восточной Европы, в других – что Сталин поработил восточноевропейские народы. В одних учебниках писали, что СССР совместно с западными демократиями разгромил фашистский тоталитаризм, в других – что война привела к усилению тоталитаризма в Европе. В одних учебниках понятия “фашизм” и “сталинизм” разделяли, в других, напротив – объединяли под общим названием “тоталитаризм”. Учителя растерялись. Кто-то вообще обходил на уроках эти темы, кто-то рассказывал так, как ему казалось более правильным или более выгодным. Поскольку общая тенденция была “бичевать советскую власть и коммунистов”, то многие учителя из конъюнктурных соображений не столько говорили о преступлениях фашистов, сколько без устали разоблачали Сталина. На страницах педагогических газет не раз писали, что некоторые учителя отказываются преподавать новейшую отечественную историю, не зная, какая концепция “правильная”."

"Недавно по одному из каналов российского TV рассказали, что усилиями школьных реформаторов время, отведенное в школе на изучение Великой Отечественной войны, было сокращено в 6 раз и доведено до 2–3 уроков! В результате показанные по TV школьники о войне ничего не знали или несли полную околесицу – называли, например, героем II Мировой войны ... Ленина!

Так в стране, потерявшей во II Мировой войне 35 миллионов человек, фашизм превратился из предмета всеобщей ненависти и всеобщего презрения в загадочную и увлекательную тему для подростков.

Либералы так увлеченно боролись с “красной опасностью”, что не заметили, как сами, собственными руками, создали моду на фашизм."

От	СОР
К	И. Кошкин (20.04.2002 22:36:33)
Дата	20.04.2002 22:59:36

По необьятным просторам России прокатилась вялая волна погромов

По Москве ходили группы провокаторов которые приставали к лицам не славянской национальности и задавали типично провокаторские вопросы типа вот сейчас придут скинхеды и устрорят погром, что вы будите делать. Отличить этих провокаторов от честных граждан можно было по наличию вероятно фальшивых удостверений журналиста и наличию видиокамер и микрофонов.

В пятигорске собралась толпа экстремистов в виде лиц различной национальности для обороны от лиц славянской национальности. Так как лица славянской национальности попрятались ввиду зачитоск МВД, лица различной национальности не встретив отпора со стороны МВД устроило погром автомобиля и квартиры владельца под предлогом его принадлежности екстремисткой организации. Прокуротура возбудила уголовное дело.

В районе Чиркизовского рынка предотвращена крупнейшая акция фашиков -нациков- скинхедов. Бдительные граждани настучали ,пардон исполнили свой гражданский долг в отношение группы подростков славянской национальности. Прибывшие за рекордно короткое время силы спецназа МВД Российской Федерации и скрутили фашиствующих молодчиков. После проверки документов юноши были отпущенны за неименем улик, кроме короткой стрижки.

Алексей Никольский оказался неправ, для приезда милиции достаточно просто звонка от бдительных граждан и сообщения о экстремистах. Крики и избиения не требовались.

Материал, ТВ РТР, ОРТ, интернет СМИ.

СМИ отметили что хоть и погромы идут вяло но как и предсказывал Олег К, СМИ вздохнув заявили что все это благодоря бесприцендентам мерам.

От	Олег К
К	СОР (20.04.2002 22:59:36)
Дата	21.04.2002 00:14:57

Re: По необьятным...

>По Москве ходили группы провокаторов которые приставали к лицам не славянской национальности и задавали типично провокаторские вопросы типа вот сейчас придут скинхеды и устрорят погром, что вы будите делать. Отличить этих провокаторов от честных граждан можно было по наличию вероятно фальшивых удостверений журналиста и наличию видиокамер и микрофонов.

>В пятигорске собралась толпа экстремистов в виде лиц различной национальности для обороны от лиц славянской национальности. Так как лица славянской национальности попрятались ввиду зачитоск МВД, лица различной национальности не встретив отпора со стороны МВД устроило погром автомобиля и квартиры владельца под предлогом его принадлежности екстремисткой организации. Прокуротура возбудила уголовное дело.

>В районе Чиркизовского рынка предотвращена крупнейшая акция фашиков -нациков- скинхедов. Бдительные граждани настучали ,пардон исполнили свой гражданский долг в отношение группы подростков славянской национальности. Прибывшие за рекордно короткое время силы спецназа МВД Российской Федерации и скрутили фашиствующих молодчиков. После проверки документов юноши были отпущенны за неименем улик, кроме короткой стрижки.

>Алексей Никольский оказался неправ, для приезда милиции достаточно просто звонка от бдительных граждан и сообщения о экстремистах. Крики и избиения не требовались.

>Материал, ТВ РТР, ОРТ, интернет СМИ.

>СМИ отметили что хоть и погромы идут вяло но как и предсказывал Олег К, СМИ вздохнув заявили что все это благодоря бесприцендентам мерам.

К сказаному добавлю, есть сведения что в Москве власти разгромили все точки где торговали патриотической литературой.

Я думаю что сейчас срочно необходим.

1. инцедент с жертвами который можно приписать экстремистам.

2. плотно возьмутся за писателей и вообще тех кто имеет наглость высказывать мнение отличное от официального.

http://www.voskres.ru/

От	iggalp
К	Олег К (21.04.2002 00:14:57)
Дата	21.04.2002 03:57:49

Re: По необьятным...

>К сказаному добавлю, есть сведения что в Москве власти разгромили все точки где торговали патриотической литературой.

Что Вы называете патриотической. Вот Крестьянские ведомости, например, патриотическая газета? Места где ей торговали никто не громил.

От	СОР
К	Олег К (21.04.2002 00:14:57)
Дата	21.04.2002 01:10:13

Re: По необьятным...

Ну что ж, на замену "антисоветская агитация" пришло "лица похожие на экстремистов". Разве что существенная разница, за агитацию всех брали, а экстремизм исключительно предназначен для русских. Сбылась давняя мечта русофобов. Похоже скоро будет статья в УК с широкими возможностями.

Примечательно то что вслед за речью президента прошло по ТВ немного разговоров о шоковой экономике и о будущих непопулярных экономических мерах. Так что за инцендентом дело не станет, если "стране" нужен, то будет.

Интересно эти господа действительно ли расчитывают на длительный успех задуманного.

От	Игорь Островский
К	СОР (21.04.2002 01:10:13)
Дата	21.04.2002 01:23:30

Да Вы не суетитесь так. Про Вас и так всё ясно. (-)

От	Олег К
К	Игорь Островский (21.04.2002 01:23:30)
Дата	21.04.2002 13:48:44

Да мы и не скрываемся в отличае от вас.

Мы и национальности своей не стыдимся. В отличае от некоторых комсомольцев из синанагоги. :)

От	Игорь Островский
К	Олег К (21.04.2002 13:48:44)
Дата	21.04.2002 14:00:24

Узнаю сокола по полёту, черносотенца по запаху (-)

От	Kadet
К	Игорь Островский (21.04.2002 14:00:24)
Дата	21.04.2002 14:26:30