От jim~garrison
К В. Кашин
Дата 09.06.2015 14:10:42
Рубрики Флот; Армия; ВВС;

Re: Спасибо

>У них стратегия основана на циклах "эскалация-деэскалация". Они делают шаг вперед, добиваются неких необратимых изменений ситуации, потом на годик другой все замирает, мир-дружба. В условиях, когда им противостоит разобщенный АСЕАН и США, которые раздираются между несколькими мировыми кризисами и где есть мощнейшее прокитайское лобби, замедляющее принятие консолидированных решений, это работает.

Зато при появлении политической воли в США они моментально оказываются в проигрыше, ведь тогда американцам политически очень легко будет сформировать такое антикитайское НАТО из запуганных китайских соседей при своем организующем участии. При этом союзников у Китая в регионе не будет. Ситуация аналогичная ситуации России в в Европе.

Есть такой вариант?
От В. Кашин
К jim~garrison (09.06.2015 14:10:42)
Дата 09.06.2015 15:20:14

Re: Спасибо

Добрый день!
>>У них стратегия основана на циклах "эскалация-деэскалация". Они делают шаг вперед, добиваются неких необратимых изменений ситуации, потом на годик другой все замирает, мир-дружба. В условиях, когда им противостоит разобщенный АСЕАН и США, которые раздираются между несколькими мировыми кризисами и где есть мощнейшее прокитайское лобби, замедляющее принятие консолидированных решений, это работает.
>
>Зато при появлении политической воли в США они моментально оказываются в проигрыше, ведь тогда американцам политически очень легко будет сформировать такое антикитайское НАТО из запуганных китайских соседей при своем организующем участии. При этом союзников у Китая в регионе не будет. Ситуация аналогичная ситуации России в в Европе.

>Есть такой вариант?
 Нет такого варианта. Готовы к участию в таких союзах лишь нищие, бардачные и презираемые даже партнерами по АСЕАН Филиппины. Ключевое отличие КНР от РФ состоит в том, что это единственный и безальтернативный локомотив экономического роста для всего региона. Без нормальных экономических связей с КНР успеха не будет. К тому же, часть стран АСЕАН испытывают недоверие к США и опасаются гипотетических усилий по смене режимов (например Вьетнам и Мьянма).
Заниматься лавированием между КНР и США это одно, бросаться в объятия США - другое. Может последовать сначала экономический кризис из-за китайского ответа, а затем цветная революция, которую американские же союзники и проведут и окажется пламенный борец с китайской гегемонией с куском арматуры в заднице а-ля Каддафи. Китайцы такими делами подчеркнуто не занимаются.
Кроме того, части стран АСЕАН ситуация в ЮКМ в общем-то не очень важна, у них там интересов больших нет. Мьянма, Таиланд и Малайзия находятся под серьезным китайским влиянием, в Лаосе китайцы просто все,говорят, скупили на корню. Да и вообще АСЕАН - не ЕС и не НАТО ни разу, там механизма позволяющего всех загонять в единое стойло, ломая несогласных о колено, в отличие от цивилизованной Европы нет. Т.е. чтобы консолидация произошла китайцы должны пойти на явную глупость и авантюру очень больших масштабов, а они этого делать не будут.
С уважением, Василий Кашин
От jim~garrison
К В. Кашин (09.06.2015 15:20:14)
Дата 09.06.2015 15:41:24

Re: Спасибо

> часть стран АСЕАН испытывают недоверие к США и опасаются гипотетических усилий по смене режимов (например Вьетнам и Мьянма).
> ...Может последовать ... цветная революция, которую американские же союзники и проведут и окажется пламенный борец с китайской гегемонией с куском арматуры в заднице а-ля Каддафи.

А у них понимание таких рисков действительно есть?
В Европе такие точки зрения маргинализуются и в расчет не принимаются как путинская пропаганда, а в ЮВА можно быть в мейнстриме и думать/говорить/писать так?
От В. Кашин
К jim~garrison (09.06.2015 15:41:24)
Дата 09.06.2015 17:42:37

Re: Спасибо

Добрый день!
>> часть стран АСЕАН испытывают недоверие к США и опасаются гипотетических усилий по смене режимов (например Вьетнам и Мьянма).
>> ...Может последовать ... цветная революция, которую американские же союзники и проведут и окажется пламенный борец с китайской гегемонией с куском арматуры в заднице а-ля Каддафи.
>
>А у них понимание таких рисков действительно есть?
>В Европе такие точки зрения маргинализуются и в расчет не принимаются как путинская пропаганда, а в ЮВА можно быть в мейнстриме и думать/говорить/писать так?
 Это все к Азии отношения не имеет. У них там в каждой стране свой "мэйнстрим" и даже в прозападном рафинированном Сингапуре он порой такой, что в Европе за него бы сразу со свету сжили. Вьетнам под властью компартии имеет дело с прозападными диссидентами и кидает их в тюрьмы. В Мьянме они перешли к политике лавирования между КИтаем и США и пошли на косметические реформы, но в принципе суть режима примерно та же. Остальные тоже относятся к США с недоверием, ибо попытки вмешательства во внутренние дела , как всегда настойчивые, бессистемные,невежественные и высокомерные - к доверию не располагают .
Я был в прошлом году на конфренции в Джакарте. Там немцы спросили у местных вояк зачем они покупают Леопарды. Им ответили "мы видели как американцы на Абрамсах въехали в Багдад в 2003. Мы бы не хотели бы чтобы кто-то на Абрамсах въехал в Джакарту." Ясно, что с военной точки зрения заявление бессмысленное, но так считается возможным говорить публично ( в реальности они их купили потому, что раньше танки купили Сингапур и Малайзия). У рафинированных эуропэйцев вытянулись лица, но ничего.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (09.06.2015 17:42:37)
Дата 09.06.2015 19:10:24

Re: Спасибо

Можно еще вспомнить, как МН17 освещается в голландских и австралийских СМИ, с одной стороны, а с другой в малайзийской англоязычной главгазете Strait Times, притом что в Малайзии со свободой печати по всем западным рейтингам да и на самом деле не так все блестяще, как в Нидерландах, то есть наверняка имеет место явное отражение мнения правительства
От Ustinoff
К jim~garrison (09.06.2015 14:10:42)
Дата 09.06.2015 15:09:36

Re: Спасибо

>Зато при появлении политической воли в США они моментально оказываются в проигрыше, ведь тогда американцам политически очень легко будет сформировать такое антикитайское НАТО из запуганных китайских соседей при своем организующем участии. При этом союзников у Китая в регионе не будет. Ситуация аналогичная ситуации России в в Европе.

>Есть такой вариант?

Китай слишком велик для этого. Ту биг ту фейл.
От jim~garrison
К Ustinoff (09.06.2015 15:09:36)
Дата 09.06.2015 15:19:20

Re: Спасибо

>>Зато при появлении политической воли в США они моментально оказываются в проигрыше, ведь тогда американцам политически очень легко будет сформировать такое антикитайское НАТО из запуганных китайских соседей при своем организующем участии. При этом союзников у Китая в регионе не будет. Ситуация аналогичная ситуации России в в Европе.
>
>>Есть такой вариант?
>
>Китай слишком велик для этого. Ту биг ту фейл.

А не надо фейл, нужно остановить давление на соседей. Потом тщательно вычистить даже намек на китайское влияние в соседних странах. Потом начать оказывать системное экономическое воздействие для развития ситуации в нужном направлении. Потом поддержка одних групп в китайской элите против других и Перестройка.
От Ustinoff
К jim~garrison (09.06.2015 15:19:20)
Дата 09.06.2015 19:22:45

Re: Спасибо

>>Китай слишком велик для этого. Ту биг ту фейл.
>
>А не надо фейл, нужно остановить давление на соседей. Потом тщательно вычистить даже намек на китайское влияние в соседних странах. Потом начать оказывать системное экономическое воздействие для развития ситуации в нужном направлении. Потом поддержка одних групп в китайской элите против других и Перестройка.

:) Нельзя потому что результатом завалит всех. Американцы уже давно кроме показушных, никаких других санкций к Китаю не применяют. Да и тех давно вроде уже нет.
От Alexeich
К Ustinoff (09.06.2015 19:22:45)
Дата 09.06.2015 19:44:01

Re: Спасибо

>:) Нельзя потому что результатом завалит всех. Американцы уже давно кроме показушных, никаких других санкций к Китаю не применяют. Да и тех давно вроде уже нет.

Ну всплывает иногда что-то небьезынтересное, вроде апрельской "утечки" о том, что "Интелу" будет запрещено сотрудничать с осн. производителями китайскоих суперкомпьютеров. Пока что никаких последствий нет, ибо понятно, что китайцы радостно ринутся допиливать свои SW и Лонгсоны до суперкомпьютерных применений (соб-сно третий по производительности китайский комп. на SW емнип). Представить себе запрет на сотрудничество с какими-нить производителями микроэлектроники - не могу представить. Бизнес - посол мира :)
От Пехота
К Alexeich (09.06.2015 19:44:01)
Дата 10.06.2015 07:04:35

Re: Спасибо

Салам алейкум, аксакалы!

> Бизнес - посол мира :)

Всякие коспирологи рассказывают, что не просто так этого посла послали именно в Китай.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Пехота (10.06.2015 07:04:35)
Дата 10.06.2015 11:51:08

Re: Спасибо

>> Бизнес - посол мира :)
>
>Всякие коспирологи рассказывают, что не просто так этого посла послали именно в Китай.

КОнспирологи идут лесом. Бизнес - сам себе хозяин, особенно в США, когда пошив джинсов в Техасе обходился в 10$, а в "особой экономической зоне Шанхая" - в 0.5$, никакая политика не удержала бы американский бизнес, точнее. он бы сфоримировал такую политику, которая позволила бы сэкономить 9.50$ даже если для этого пришлось бы проделать с президентом то же, что с Кеннеди :) Соб-сно, именно потому американцы так богаты.
От Пехота
К Alexeich (10.06.2015 11:51:08)
Дата 14.06.2015 08:55:26

Re: Спасибо

Салам алейкум, аксакалы!
>>> Бизнес - посол мира :)
>>
>>Всякие коспирологи рассказывают, что не просто так этого посла послали именно в Китай.
>
>КОнспирологи идут лесом. Бизнес - сам себе хозяин, особенно в США, когда пошив джинсов в Техасе обходился в 10$, а в "особой экономической зоне Шанхая" - в 0.5$,

А во Вьетнаме или на Филиппинах?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Alexeich (10.06.2015 11:51:08)
Дата 10.06.2015 22:46:23

Re: Спасибо

>КОнспирологи идут лесом. Бизнес - сам себе хозяин, особенно в США, когда пошив джинсов в Техасе обходился в 10$, а в "особой экономической зоне Шанхая" - в 0.5$, никакая политика не удержала бы американский бизнес, точнее. он бы сфоримировал такую политику, которая позволила бы сэкономить 9.50$ даже если для этого пришлось бы проделать с президентом то же, что с Кеннеди

Это только пока речь не идет о стратегических угрозах правящей группе/классу в целом. Если же речь идет о такой угрозе, то бизнес любого размера ставится на колени миллиардными штрафами, а его топ-менеджемент получает тюрьму с конфискацией (причем сроки такие, что в Сталинском СССР мало кто столько получал).
От Alexeich
К Лейтенант (10.06.2015 22:46:23)
Дата 11.06.2015 11:13:36

Re: Спасибо

>Это только пока речь не идет о стратегических угрозах правящей группе/классу в целом.

А бизнес и есть правящая группа/класс. Ваш КО. И стратегическими угрозами для него являются, например, существенные ограничения его свободы.

> Если же речь идет о такой угрозе, то бизнес любого размера ставится на колени миллиардными штрафами, а его топ-менеджемент получает тюрьму с конфискацией (причем сроки такие, что в Сталинском СССР мало кто столько получал).

Совершенно верно, когда кто-то начинает "раскачивать яхту" слишком рискованными операциями, его "вводят в рамки", когда кто-то начинает слишком ограничивать свободу плавания яхты - его тоже вводят в рамки. Как и говорил, в США главное - бизнес, подружитесь с американским бизнесом - подружитесь с США. И никакие идеологические разногласия, шпионские скандалы и виртуальные угрозы на уровне первых лиц не помешают размещению самых современных fabов в Шанхае, а заказов на их продукцию - в США,
От Лейтенант
К Alexeich (11.06.2015 11:13:36)
Дата 11.06.2015 23:05:21

Re: Спасибо

>А бизнес и есть правящая группа/класс. Ваш КО. И стратегическими угрозами для него являются, например, существенные ограничения его свободы.

Оперативное управление бизнесом (в том числе и в среднесрочном плане) осуществляют отнюдь не владельцы, а наемный менеджмент. А владельцы очевидно мыслят в катериях власти, а не денег. Все деньги мира и так их. А немному бизнесу ставятся задачи в стиле стратегического таргетирования. Если приказчики начинают в той или инойой форме кидать хозяев - их "стирают в лерную пыль". поинтересуйтесь какие сроки получил менеджмент Энрона (причем в комплекте с конфискацией собственности у родственников).