От Д2009
К Паршев
Дата 03.06.2015 10:38:00
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Это вы

>>на военной кафедре матерый полковник так рассказывал. Расчеты наши.
>
>Там Кубы были и Квадраты.
>Когда наши начали продавать С-200 за рубеж (в 80-х), там уже войны не было.

" В декабре 1983-го один "Хокай" удалось сбить над Средиземным морем советскому расчету ЗРК С-200, находившемуся в Сирии в "командировке". Пуск ракет был произведен на дальности 190 км."
http://www.airwar.ru/enc/spy/e2c.html

От Mich
К Д2009 (03.06.2015 10:38:00)
Дата 03.06.2015 11:41:19

Re: Это вы

>>Когда наши начали продавать С-200 за рубеж (в 80-х), там уже войны не было.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oah-7YYbtds#t=2382

>" В декабре 1983-го один "Хокай" удалось сбить над Средиземным морем советскому расчету ЗРК С-200, находившемуся в Сирии в "командировке". Пуск ракет был произведен на дальности 190 км."
> http://www.airwar.ru/enc/spy/e2c.html

Советских советников послушать так там кого только не сбили:
Вот например сбили "Фантом" еще:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oah-7YYbtds#t=2623
"И мы их завалили сразу"
"Вынули экипаж: американец и еврей..два пилота. Их потом привозили в полк к нам"

От Д2009
К Mich (03.06.2015 11:41:19)
Дата 03.06.2015 12:03:44

Re: Это вы

>Советских советников послушать так там кого только не сбили:
А ваш ролик должен опровергнуть мою ссылку на www.airwar.ru ?
Про Хокай я слышал очень давно, когда интернета ещё в помине не было.
От Евгений Путилов
К Д2009 (03.06.2015 12:03:44)
Дата 03.06.2015 21:47:26

Re: Это вы


>Про Хокай я слышал очень давно, когда интернета ещё в помине не было.

По-моему, впервые в доинтернетовскую эпоху информация о якобы сбитом из С-200 израильском Хокае появилась у В. Ильина в его статье "Семь равно восьми", посвященной истории ВВС Израиля. В журнале Крылья Родины, по-моему первый номер за 1993.
Потом это не раз разбиралось и опровергал ось уже в эпоху интернета, когда вдруг выяснилось, что в Израиле тоже живут люди и имеют что-то сказать по этому вопросу :-)
От Mich
К Д2009 (03.06.2015 12:03:44)
Дата 03.06.2015 12:15:32

Re: Это вы

>>Советских советников послушать так там кого только не сбили:
>А ваш ролик должен опровергнуть мою ссылку на www.airwar.ru ?
Он призывает включить фильтры и относится к свидетельским показаниям критически, особенно когда сведения ничем материальным не подтверждаются и противником не признаны.
>Про Хокай я слышал очень давно, когда интернета ещё в помине не было.
И что из того, что вы слышали давно ? От этого история становится более правдивой ?
От Д2009
К Mich (03.06.2015 12:15:32)
Дата 03.06.2015 14:58:26

Re: Это вы

>Он призывает включить фильтры и относится к свидетельским показаниям критически, особенно когда сведения ничем материальным не подтверждаются и противником не признаны.
А противник вообще что-либо признает? Вспоминается Солженицын "В круге первом" и история с переводами...

>И что из того, что вы слышали давно ? От этого история становится более правдивой ?
А разве Хокай представляет собой что-то недосягаемое? Он очень быстрый? Малозаметный? Высокоманевренный?
От Mich
К Д2009 (03.06.2015 14:58:26)
Дата 03.06.2015 15:40:39

Re: Это вы

>А противник вообще что-либо признает? Вспоминается Солженицын "В круге первом" и история с переводами...
Как говорится "вам и не снилось" то что признает противник со всеми комиссиями и публикациями.

>А разве Хокай представляет собой что-то недосягаемое? Он очень быстрый? Малозаметный? Высокоманевренный?
Только на этом основании вы предлагаете засчитать фактически анонимный клейм ?
От В. Кашин
К Д2009 (03.06.2015 14:58:26)
Дата 03.06.2015 15:07:22

У зенитчиков всегда оверклеймов очень много

Добрый день!
см. стрельбу Пэтриотов по иракским скадам.

>А разве Хокай представляет собой что-то недосягаемое? Он очень быстрый? Малозаметный? Высокоманевренный?
 Хокай - аппарат дорогой и редкий. Потеря каждого из них - крупное событие, которое сложно скрыть. Никаких данных о его потере с американской и израильской стороны нет. Из четырех тогдашних израильских хокаев три впоследствии были перепроданы Мексике, один оставлен в музее. Наверное, теоретически США и Израиль могли бы путем каких-то особых извращений скрыть потерю, но пока свидетельств тому нет.
С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (03.06.2015 15:07:22)
Дата 03.06.2015 15:19:42

Re: У зенитчиков...

>Добрый день!
Наверное, теоретически США и Израиль могли бы путем каких-то особых извращений скрыть потерю, но пока свидетельств тому нет.

То есть, на сайте слухи публикуют?

"Первое боевое применение ЗРС С-200 произошло в 1982 году в Сирии, где на дистанции 190 км был сбит самолет ДРЛО Е-2С "Хокай", после чего американский авианосный флот отошел от берегов Ливана. ЗРС С-200, доставшиеся "Бундесверу" в 1989 году в наследство от ГДР, были поставлены на боевое дежурство."

http://old.raspletin.ru/produce/adms/s200/
От В. Кашин
К Д2009 (03.06.2015 15:19:42)
Дата 03.06.2015 19:13:28

Все проще

Добрый день!
>>Добрый день!
>Наверное, теоретически США и Израиль могли бы путем каких-то особых извращений скрыть потерю, но пока свидетельств тому нет.

>То есть, на сайте слухи публикуют?

>"Первое боевое применение ЗРС С-200 произошло в 1982 году в Сирии, где на дистанции 190 км был сбит самолет ДРЛО Е-2С "Хокай", после чего американский авианосный флот отошел от берегов Ливана. ЗРС С-200, доставшиеся "Бундесверу" в 1989 году в наследство от ГДР, были поставлены на боевое дежурство."

> http://old.raspletin.ru/produce/adms/s200/
 в огромном количестве публикаций воспроизводятся советские оценки времен холодной войны, сделанные по горячим следам, либо без доступа к информации "с той стороны", либо без ее должного учета. По мере того, как информация о ходе конфликтов с обеих сторон становилась открытой, эти данные опровергались, что естественно (вспомним, что при анализе ВОВ полагаться на данные только одной стороны считается неправильным). Но в целом ряде публикаций эти старые советские оценки продолжают иметь хождение.
С уважением, Василий Кашин
От Palmach
К Д2009 (03.06.2015 15:19:42)
Дата 03.06.2015 16:05:18

Ре: У зенитчиков...

Ето история циркулировала изначально с израильским Хокаем, когда же появились фотографии всех 4 поставленных, борт стал американским. Tоже не единного подтверждения, кроме ОБС.