От Денис Лобко
К Евгений Путилов
Дата 06.06.2015 14:56:50
Рубрики Современность; Космос;

Как минимум, непонятно, как бы "Шаттл" охлаждался

Wazzup, bro?

... после "атмосферного нырка". Он бы нехило нагрелся, подлетел бы обратно на орбиту, а там... вакуум. Об воздух уже не охладишься, только излучением. А конструкция нагрета, теплозащитное покрытие нагрето. Что делать?

С уважением, Денис Лобко.
От Инженер-109
К Денис Лобко (06.06.2015 14:56:50)
Дата 06.06.2015 14:59:30

"нырок" - это снижение до границы атмосферы, там еще нет нагрева

>... после "атмосферного нырка". Он бы нехило нагрелся, подлетел бы обратно на орбиту, а там... вакуум. Об воздух уже не охладишься, только излучением. А конструкция нагрета, теплозащитное покрытие нагрето. Что делать?

а дальше сброс полезной нагрузки с тормозной установкой и т.п.
От bedal
К Инженер-109 (06.06.2015 14:59:30)
Дата 06.06.2015 16:26:33

80км- это как раз зона практически максимального нагрева. (-)
От Инженер-109
К bedal (06.06.2015 16:26:33)
Дата 06.06.2015 17:36:29

Шаттл мог и "спикировать" над Москвой, но он не мог сесть на Васильевском :) (-)
От Денис Лобко
К Инженер-109 (06.06.2015 14:59:30)
Дата 06.06.2015 15:05:45

Нет. Нырок это до 80 км высоты.

Wazzup, bro?

Именно эта цифра фигурирует в различных документах. Цитирую Вадима Лукашевича (вряд ли найдётся более серьёзный знаток "Бурана"):

"Основной вопрос: а с чего вообще началась история с нырком шаттла?
Принято считать, что инициатором "нырка шаттла" как темы могли быть следующие события:
- якобы в 1974-1975 гг. наши космонавты-участники программы "Союз-Аполлон" подсмотрели рисунки на доске в одной из аудиторий Хьюстона;
- с отчета Охоцимского-Сихарулидзе, возникшего в это же время (возможно, как следствие вышеуказанного события). В то же время есть точка зрения Д.Пайсона http://www.buran.ru/htm/str163-2.htm , который склоняется к мнению, что этот отчет появился гораздо позже, уже в 1980-е;
- в нашей книге КК* (на стр. 398) приведены выдержки из интервью Б.И.Сотникова, готорый утверждает, что в ТЗ на "Буран" была задана возможность совершения нырка в атмосферу до 80 км.

Но вот какой момент - тот же Б.И.Сотников утверждает (это в КК не вошло, т.к. было мимо темы БОРов), что еще до написания ТЗ на "Буран", до выхода отчета Сихарулидзе-Охоцимского и проч. про возможность нырка шаттла писалось в открытой литературе в Америке..."

------

* КК - книга "Космические крылья" Лукашевич, Афанасьев.

>а дальше сброс полезной нагрузки с тормозной установкой и т.п.

Зачем для этого нырять? Непонятно. Зачем вообще для этого выводить Шаттл в космос, если можно намного дешевле запустить типа спутник-шпион с ядерной бомбой на борту, и просто в нужный момент, пролетая над СССР, этот спутник даст тормозной импульс и свалится с ядерной бомбой на голову проклятым коммунистам.

Шаттл, достающий манипулятором из брюха ядерную боеголовку, и ныряющий над Москвой, чтобы эту боеголовку сбросить, похож на автомеханика, меняющего поршневые кольца через выхлопную трубу.

С уважением, Денис Лобко.
От МУРЛО
К Денис Лобко (06.06.2015 15:05:45)
Дата 06.06.2015 16:19:04

иманно, и шаттл для этого совершенно не нужен(+)

и как буран к этому приплести, не представляю. Он что, должен был постоянно пристраиваться к шаттлу и следить оружием в постоянной готовности? Очевидно, нет. Тогда ситуация с привязкой бурана к нырку шаттла абсурдна и скорее всего-байка. И тот и другой по видимому должны были обслуживать орбитальные ядерные бб.
От Pout
К МУРЛО (06.06.2015 16:19:04)
Дата 06.06.2015 17:06:17

Re: иманно, и...

>и как буран к этому приплести, не представляю. Он что, должен был постоянно пристраиваться к шаттлу и следить оружием в постоянной готовности? Очевидно, нет. Тогда ситуация с привязкой бурана к нырку шаттла абсурдна и скорее всего-байка. И тот и другой по видимому должны были обслуживать орбитальные ядерные бб.

ситуация с привязкой - мухи , а доклад Сихарулидзе о "нырке" - котлеты. Котлету я наблюдал воочию

я работал в ИПМ в 1976 в этом самом 5-м отделе Охоцимского и эта ситуация была при мне.
Семинар по записке Сихарулидзе (про "нырок" Шаттла )у Келдыша был открытый, ходил туда Саша Пронин из нашей группы, он мне все подробно рассказал.Поэтому в первом посте в 2003г (на него ссылка выше в ветке)я собрал по кусочкам тогдашние воспоминания.


Сихарулидзе,мемуар
http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/
Наш отчет с Д.Е., утвержденный М.В. Келдышем, оказался весьма своевременным и сразу разделил всех, кто его прочел, на наших «союзников» и «недоброжелателей». «Союзники» преобладали. Например, один из первых
ракетчиков нашей страны, заместитель министра общего машиностроения,генерал-лейтенант, профессор Г.А. Тюлин специально перешел Миусскуюплощадь, которая отделяла МОМ от ИПМ, и пришел к Д.Е., чтобы выразить свое удовлетворение от проделанной работы. Такую же поддержку высказал генерал-лейтенант А.Г. Карась, который командовал тогда военно-космическими силами. Совсем другой прием ожидал Д.Е., Э.Л. Акима и меня у Главного конструктора НПО «Молния» Глеба Евгеньевича Лозино-Лозин
ского, который руководил созданием планера орбитального корабля «Буран». Со свойственной ему прямотой и напором он на повышенных тонах заявил, что наше представление о возможном военном применении «Спейс
шатла» является чепухой.

http://situation.ru/
От МУРЛО
К Pout (06.06.2015 17:06:17)
Дата 06.06.2015 18:43:42

Re: иманно, и...

Цитата:
"Состоялся разбор, в результате которого с активной поддержкой Д.Ф.Устинова Л.И.Брежнев принял решение о разработке комплекса альтернативных мер с целью обеспечения гарантированной безопасности страны"

Альтернативных - это как понимать? Ну периметр я еще могу принять как альтернативу. Но буран?
От МУРЛО
К МУРЛО (06.06.2015 18:43:42)
Дата 06.06.2015 18:55:22

Почитал, выводы - мрак(+)

Ну ладно, примем что буран делали под свои цели и вовсе не хотели с него бомбить вашингтон, а против шаттла заточили а-135 и предупредили чтобы шаттл за буйки не нырял.
От Инженер-109
К МУРЛО (06.06.2015 18:55:22)
Дата 06.06.2015 19:01:31

Лозинский вообще-то о полетах на Марс мечтал и развел Политбюро

>Ну ладно, примем что буран делали под свои цели и вовсе не хотели с него бомбить вашингтон, а против шаттла заточили а-135 и предупредили чтобы шаттл за буйки не нырял.

Но Лозина о невозможности нырка знал всегда, другое дело что Буран давал возможности в исследовании космоса бОльшие, чем Союзы или Прогрессы. И вообще в СССР слишком много думали о прогрессе для всего человечества, а человечество в ответ много думало как бы от СССР избавиться и погрузится в религиозные войны и борьбу за ресурсы для отдельно взятых миллиардеров.
От Чобиток Василий
К Инженер-109 (06.06.2015 19:01:31)
Дата 06.06.2015 23:58:26

Re: Лозинский вообще-то...

Привет!
>И вообще в СССР слишком много думали о прогрессе для всего человечества, а человечество в ответ много думало как бы от СССР избавиться и погрузится в религиозные войны и борьбу за ресурсы для отдельно взятых миллиардеров.

Великолепно! Коротко, ёмко, в точку.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Bullet
К Инженер-109 (06.06.2015 19:01:31)
Дата 06.06.2015 20:46:09

Re: Лозинский вообще-то...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

И вообще в СССР слишком много думали о прогрессе для всего человечества, а человечество в ответ много думало как бы от СССР избавиться и погрузится в религиозные войны и борьбу за ресурсы для отдельно взятых миллиардеров.

Отолью в граните и повешу на стену.

С уважением, Александр.
От Пехота
К Инженер-109 (06.06.2015 19:01:31)
Дата 06.06.2015 19:20:54

Фраза, достойная внесения в анналы

Салам алейкум, аксакалы!

>И вообще в СССР слишком много думали о прогрессе для всего человечества, а человечество в ответ много думало как бы от СССР избавиться и погрузится в религиозные войны и борьбу за ресурсы для отдельно взятых миллиардеров.

Мощно сказано!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К МУРЛО (06.06.2015 16:19:04)
Дата 06.06.2015 16:25:52

Скорее всего, Вы правы по всем пунктам. (-)
От SadStar3
К Денис Лобко (06.06.2015 15:05:45)
Дата 06.06.2015 15:50:16

Нырок - для быстрого изменения плоскости орбиты (-)
От ttt2
К SadStar3 (06.06.2015 15:50:16)
Дата 07.06.2015 08:35:20

Вообще говоря нырок подразумевается "в плоскости"

Случай изменения плоскости вполне возможен, но как раз нырок для этого не нужен - требует лишних энергозатрат

Уже сказали что для ЯБ нырок и не нужен

С уважением