От ttt2
К Пехота
Дата 07.06.2015 08:30:34
Рубрики Современность; Космос;

Бред дикий

>1. Когда-то давным давно я здесь, прямо здесь, Карл (тьфу ты: и я заболел :) этим ), задал вопрос что надо было делать, чтобы спасти СССР. Так вот, большинство наиболее грамотных ответов склонялось к коррекции решений, принятых где-то на границе 60-70 годов. А то что к середине 80-х ещё не всё успело развалиться говорит только о гигантском запасе прочности и инерции системы, заложенной Сталиным. Горби принял уже больную страну. Была ли болезнь неизлечимой? Возможно нет. Но лично я не представляю какого масштаба усилия должны были быть предприняты, чтобы сохранить СССР и счастливую жизнь советских граждан. Практика показала, что остановить сползание в пропасть смог только (внимание: наброс!) гений Ельцина, но опять же у него было время и некоторый задел оставленный Горби (отсутствие того же "бурана", например).

Вы видимо не жили в то время, если такой бред несете. Страна нормально жила. Люди массово жилье получали, радовались покупая отечественные автомобили, каждый третий/четвертый грузовик был с портретом Сталина (никто за это не агитировал!!), лечились в больницах, где нормально бесплатно кормили и лечили, единственная серьезная проблема была с продовольствием, да никак не могла геронтократия пойти на серьезную реформу в сх, что было то было

Во всяком случае ситуация была несравнимо лучше Китая, перед тем как он начали свой НЭП и обставили весь мир.

"Большинство грамотных ответов" видимо в смысле, "таких какие мне нравятся"

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От СБ
К ttt2 (07.06.2015 08:30:34)
Дата 07.06.2015 11:23:43

Re: Бред дикий

>Вы видимо не жили в то время, если такой бред несете. Страна нормально жила. Люди массово жилье получали,

Моя семья сумела расселиться с родителями отца только за счёт какой-то, как я подозреваю, незаконной схемы, благодаря которой дед добыл квартиру в доме для многодетных семей. Семья моей тёти жила в коммуналке. А достаток у нас всех был повыше среднего.

>радовались покупая отечественные автомобили,

Которых не было в свободной продаже.

Ну и вообще, покупка автомобиля, уж если возникала такая возможность, зачастую была средством хоть куда-то деть деньги, чтобы не пришлось их пропивать.

>лечились в больницах, где нормально бесплатно кормили и лечили,

Вероятность лечь в больницу где тебя будут нормально бесплатно кормить и лечить сейчас практически не отличается от советских времён. То есть, гарантий не было и нет, надо вертеться.

>единственная серьезная проблема была с продовольствием,

Да правда что ли? А как насчёт проблемы с досугом, например необходимости выворачиваться, чтобы купить интересные книги? А ведь чудовищная проблема с алкоголизмом - это в большой степени от недостатка иных возможностей занять себя, кроме как побухать в компании.
От ttt2
К СБ (07.06.2015 11:23:43)
Дата 07.06.2015 22:01:36

Re: Бред дикий

>Моя семья сумела расселиться с родителями отца только за счёт какой-то, как я подозреваю, незаконной схемы, благодаря которой дед добыл квартиру в доме для многодетных семей. Семья моей тёти жила в коммуналке. А достаток у нас всех был повыше среднего.

Однако расселились? Без квартир оставались как правило люди упорно державшиеся за работу где не строили жилье. А зачем за такую работу держаться если была проблема с жильем?

>>радовались покупая отечественные автомобили,
>
>Которых не было в свободной продаже.

Была очередь, миллионы покупали, лучше чем полное отсутствие авто при Сталине и Хрущеве. Я не говорил что проблем не было. Я опровергал бред что СССР 1985 был больной страной. Почти все проблемы можно было решить со временем.

>Ну и вообще, покупка автомобиля, уж если возникала такая возможность, зачастую была средством хоть куда-то деть деньги, чтобы не пришлось их пропивать.

Мне на такое даже отвечать сложно. Если есть склонность пропивать, автомобили ни при чем. А деть деньги возможностей было много. Ездить каждый год в Крым, Сочи, Ташкент, купить дом в деревне,

>Вероятность лечь в больницу где тебя будут нормально бесплатно кормить и лечить сейчас практически не отличается от советских времён. То есть, гарантий не было и нет, надо вертеться.

Вы ошибаетесь. Я лежал тогда лежал и сейчас. Если тебя просят купить физраствор, если вместо еды вода как бы чувствуешь. Вертеться согласен, иногда надо было тогда и надо сейчас. Так в этом смысл жизни. ".... каждому по труду".

>>единственная серьезная проблема была с продовольствием,
>
>Да правда что ли? А как насчёт проблемы с досугом, например необходимости выворачиваться, чтобы купить интересные книги? А ведь чудовищная проблема с алкоголизмом - это в большой степени от недостатка иных возможностей занять себя, кроме как побухать в компании.

А куда вы библиотеки дели? Или считаете свою интереснее? :) Интереснее согласен, но можно и на время взять :)

Насчет ужасов социализма, бросающего людей в алкоголизм, а что кидает в наркоту молодежь сейчас? Тоже социализм? :)

С уважением
От Митрофанище
К СБ (07.06.2015 11:23:43)
Дата 07.06.2015 12:26:00

Re: Бред дикий

>>Вы видимо не жили в то время, если такой бред несете. Страна нормально жила. Люди массово жилье получали,
>
>Моя семья сумела расселиться с родителями отца только за счёт какой-то, как я подозреваю, незаконной схемы, благодаря которой дед добыл квартиру в доме для многодетных семей. Семья моей тёти жила в коммуналке. А достаток у нас всех был повыше среднего.

>>радовались покупая отечественные автомобили,
>
>Которых не было в свободной продаже.

Но рынок был. Даже иномарку можно было приобрести (за много денег).

>Ну и вообще, покупка автомобиля, уж если возникала такая возможность, зачастую была средством хоть куда-то деть деньги, чтобы не пришлось их пропивать.

На курорт ездить, в ресторан каждый день ходить (без алкоголя).
Продукты - с рынка / коопторга. Одежда и обувь - индпошив. И т.д. Варианты были.
Проблема в другом - не хватало ярлыков, ненужного ширпотреба и т.п.

А так - ни голых, ни голодных я не видел тогда.


>>лечились в больницах, где нормально бесплатно кормили и лечили,
>
>Вероятность лечь в больницу где тебя будут нормально бесплатно кормить и лечить сейчас практически не отличается от советских времён. То есть, гарантий не было и нет, надо вертеться.

Это конечно же не так.
Более чем хорошая медицына была, начиная от фельдшера практически в каждом селе до санавиации в пределах досягаемости.
А сейчас не во всех школах (да что в школах - не во всех вузах) медпункт есть.

>>единственная серьезная проблема была с продовольствием,
>
>Да правда что ли? А как насчёт проблемы с досугом, например необходимости выворачиваться, чтобы купить интересные книги? А ведь чудовищная проблема с алкоголизмом - это в большой степени от недостатка иных возможностей занять себя, кроме как побухать в компании.

В библиотеки не пробовали ходить?
От val462004
К СБ (07.06.2015 11:23:43)
Дата 07.06.2015 12:08:13

Re: Бред дикий

>Да правда что ли? А как насчёт проблемы с досугом, например необходимости выворачиваться, чтобы купить интересные книги?

Да сплошная бестолковщина была - книги издавались миллионными тиражами, но они оставались большим дефицитом. Проблему решили только сейчас сократив тираж тех же книг до одной тысячи (1000).

>А ведь чудовищная проблема с алкоголизмом - это в большой степени от недостатка иных возможностей занять себя, кроме как побухать в компании.

Ну сейчас-то с этой чудовищной проблемой покончено: в метро сплошь уткнувшиеся в книги, те то что в те ужасные времен, когда в руках ничего кроме бутылок.
От Пехота
К ttt2 (07.06.2015 08:30:34)
Дата 07.06.2015 09:49:03

Расскажите мне про бред

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы видимо не жили в то время, если такой бред несете.
В какое время? О чём Вы?

> Страна нормально жила. Люди массово жилье получали,
Ваш покорный слуга жил в коммуналке на три семьи вплоть до Перестройки.

> радовались покупая отечественные автомобили,
Каждый у кого нет автомобиля мечтает его приобрести. Каждый у кого он есть, мечтает от него избавиться. (с) Люди радовались, потому что а) это тогда было реальной роскошью; б) других не было.

> каждый третий/четвертый грузовик был с портретом Сталина
Да ну?!

Извините, но Ваш ответ это просто набор агиток.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Пехота (07.06.2015 09:49:03)
Дата 07.06.2015 21:49:10

Re: Расскажите мне...

>В какое время? О чём Вы?

О чем я? О чепухе которую вы тут постите

>Горби принял уже больную страну.

Бред в чистом виде. Скажете нет?

>Ваш покорный слуга жил в коммуналке на три семьи вплоть до Перестройки.

Убойный аргумент. А у меня из всех друзей в коммуналке остался один упорно не хотевший ни работу менять, ни переселяться с Васьки. Вы одиночка? Вы искали работу где дают жилье? Какая комната была у вас в коммуналке? 40м?

Практически все кто жил в тесноте и хотел не жить так - получили жилье. Почему вы не получили - ваши проблемы, значит не хотели. Практически все семейные и мобильные получили. Единственно в чем согласен, были предприятия где получить жилье было почти невозможно. Но зачем держаться за такую работу если жилья нет?

>> радовались покупая отечественные автомобили,
>Каждый у кого нет автомобиля мечтает его приобрести. Каждый у кого он есть, мечтает от него избавиться. (с) Люди радовались, потому что а) это тогда было реальной роскошью; б) других не было.

И что как это подтверждает бред что СССР 1985 был больной страной? Факт что автомобили были нормальные, Лады и сейчас покупают.

>> каждый третий/четвертый грузовик был с портретом Сталина
>Да ну?!

Вот и ну. А что, вам не нравиться? Это жизнь, а не агитка. Я сам в то время по молодости в гараже подрабатывал и видел все своими глазами.

>Извините, но Ваш ответ это просто набор агиток.

Ваше первоначальное утверждение не просто агитка, а бред. А опровержения в стиле "вот не так и все тут" не опровержение, а агитка.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Пехота
К ttt2 (07.06.2015 21:49:10)
Дата 08.06.2015 06:27:34

Я вижу, у Вас получается.

Салам алейкум, аксакалы!

>>В какое время? О чём Вы?
>О чем я? О чепухе которую вы тут постите

Я Вас спросил о временном периоде, который Вы описываете, а Вы здесь митинг устраиваете. Повторяю вопрос. В какое время, в которое я не жил, наблюдались указанные Вами факты? В 40-е? В 50-е? В 60-е? В 70-е? В 90-е?

>>Горби принял уже больную страну.
>Бред в чистом виде. Скажете нет?

Да - скажу "нет". Перекосы в экономике, идеологии, и внешней политике постепенно разрушали страну. А деградация верхушки подкосила её окончательно. Обложка была ещё привлекательной, а внутри всё было крайне запущено. Причём заметно это стало ещё при Андропове.

>>Ваш покорный слуга жил в коммуналке на три семьи вплоть до Перестройки.
>
>Убойный аргумент. А у меня из всех друзей в коммуналке остался один упорно не хотевший ни работу менять, ни переселяться с Васьки. Вы одиночка? Вы искали работу где дают жилье? Какая комната была у вас в коммуналке? 40м?

А, Питер! Питер очень хороший город. Только он вместе с Москвой сильно отличался от остальной страны в лучшую сторону. В 82-м я как раз был в Ленинграде. А как раз перед этим съездил на Кавказ. Мне очень сложно описать разницу не то что в уровне жизни, а в укладе вообще. Как будто это были две разные страны. Теперь по поводу Ваших вопросов. Семья наша состояла сначала из 3, потом из 4 человек. Комната была 16 квадратов (самая большая в квартире). Очередь на жильё была что у мамы что у отца, а переходить куда-либо не имело смысла, потому что квартир не было в городе. Ещё много чего не было, но если я начну перечислять Вы обидитесь.

>Практически все кто жил в тесноте и хотел не жить так - получили жилье. Почему вы не получили - ваши проблемы, значит не хотели.

Вы мне напоминаете Гайдара с его перлом, про невписавшихся в рынок.

>>> радовались покупая отечественные автомобили,
>>Каждый у кого нет автомобиля мечтает его приобрести. Каждый у кого он есть, мечтает от него избавиться. (с) Люди радовались, потому что а) это тогда было реальной роскошью; б) других не было.
>
>И что как это подтверждает бред что СССР 1985 был больной страной? Факт что автомобили были нормальные, Лады и сейчас покупают.

Этот факт говорит о перекосах в экономике, и о недостатках в управлении хозяйством, о крайне низком качестве отечественного гражданского машиностроения. По-Вашему это признаки здоровья страны?

>>> каждый третий/четвертый грузовик был с портретом Сталина
>>Да ну?!
>Вот и ну. А что, вам не нравиться? Это жизнь, а не агитка. Я сам в то время по молодости в гараже подрабатывал и видел все своими глазами.

Мне не нравится, что Вы либо врёте, либо некий локальный феномен распространяете на всю страну. Может в конкретно Вашем гараже и собрались локально поклонники Сталина, но в большинстве своём народ к нему относился вполне равнодушно. А машин с портретами Сталина я видел примерно одну на тысячу, если не меньше. Это если брать только грузовики. На легковых вообще не было. Я поездил по стране в конце 70-х - в 80-е. Украина, Сибирь, Дальний Восток, Кавказ, Средняя Азия, бывал и жил в индустриальных городах, с большим количеством грузового транспорта и могу точно сказать: машины с портретом Сталина под лобовым стеклом были скорее исключением. Пожалуй, кроме Кавказа. Но именно этим Кавказ и отличался от остальной страны.

>Ваше первоначальное утверждение не просто агитка, а бред. А опровержения в стиле "вот не так и все тут" не опровержение, а агитка.
Вы полагаете Ваши утверждения лучше?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Пехота (08.06.2015 06:27:34)
Дата 08.06.2015 09:14:25

Спасибо за комплимент :)

>Я Вас спросил о временном периоде, который Вы описываете, а Вы здесь митинг устраиваете. Повторяю вопрос. В какое время, в которое я не жил, наблюдались указанные Вами факты? В 40-е? В 50-е? В 60-е? В 70-е? В 90-е?

Если я отвечаю на утверждение "Горбачев принял болшьную страну" то вроде как ясно что разговор о начале- середине 80-х

>Да - скажу "нет". Перекосы в экономике, идеологии, и внешней политике постепенно разрушали страну. А деградация верхушки подкосила её окончательно. Обложка была ещё привлекательной, а внутри всё было крайне запущено. Причём заметно это стало ещё при Андропове.

Перекосы у всех есть. Деиндустриализация, незаконные войны (в Ираке скажем) не уничтожили США. Почему это стало заметно при Андропове когда он как раз попытался исправлять?

>А, Питер! Питер очень хороший город. Только он вместе с Москвой сильно отличался от остальной страны в лучшую сторону. В 82-м я как раз был в Ленинграде. А как раз перед этим съездил на Кавказ. Мне очень сложно описать разницу не то что в уровне жизни, а в укладе вообще. Как будто это были две разные страны. Теперь по поводу Ваших вопросов. Семья наша состояла сначала из 3, потом из 4 человек. Комната была 16 квадратов (самая большая в квартире). Очередь на жильё была что у мамы что у отца, а переходить куда-либо не имело смысла, потому что квартир не было в городе. Ещё много чего не было, но если я начну перечислять Вы обидитесь.

Вы ошибаетесь. Питер очень плохой город уже тогда был по жилью. Действительно, если просто сидеть на одном месте жилья можно ждать было 20 лет. Но люди решали, искали подходящую работу.

>Вы мне напоминаете Гайдара с его перлом, про невписавшихся в рынок.

Да вижу, что кроме личных уколов у вас нет ничего. Я еще раз вам говорю. Ваш пример не говорит ничего, кроме сведения ваших личных счетов. С моей стороны - практически все знакомые жилье получили, в 1969 наша семья (я школьник, сестры замужем) жила в двух халупах с туалетом дыркой, в 1985 стало три квартиры с удобствами, причем ни взяток не давали, ни одного коммуниста в семье не было.

>Этот факт говорит о перекосах в экономике, и о недостатках в управлении хозяйством, о крайне низком качестве отечественного гражданского машиностроения. По-Вашему это признаки здоровья страны?

Я выглянув на улицу могу видеть катающиеся продукты "крайне низкого качества отечественного.." Не притянуть крайне низкое качество к автомашинам ездящим по 40 лет.

>Мне не нравится, что Вы либо врёте, либо некий локальный феномен распространяете на всю страну.

Разговор окончен. Наглое хамство вместо ответа бесконечно можно продолжать. Врете вы причем нагло, ничем кроме агиток не подтверждая. Одна ахинея про крайне низкое качество Лад доставляет. Не верю я что у вас там было не найти работу где жилье давали.

>Вы полагаете Ваши утверждения лучше?

Да, считаю лучше. Потому что подтверждается статистикой - никакого спада не было. Жилья становилось больше, автомашин больше, бытовой техники больше, людей ездивших по курортам больше. Я и не говорил что все было лафа. Главная проблема продовольствие. Но это решаемо даже в условиях той системы. В ГДР потребление мяса было больше ФРГ. В Венгрии мяса производили столько что не могли сънесть и продавали, в тч на Запад.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От val462004
К Пехота (07.06.2015 09:49:03)
Дата 07.06.2015 11:23:34

Re: Расскажите мне...


>> каждый третий/четвертый грузовик был с портретом Сталина
>Да ну?!

>Извините, но Ваш ответ это просто набор агиток.

Да Вы знаете у нас в Баку не то что каждый четвертый, а наверно каждый второй грузовик был с этим портретом.

С уважением,

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К val462004 (07.06.2015 11:23:34)
Дата 07.06.2015 11:34:09

Re: Расскажите мне...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да Вы знаете у нас в Баку не то что каждый четвертый, а наверно каждый второй грузовик был с этим портретом.

Ну, Баку это не вся страна. На Кавказе к Сталину всегда было особое отношение.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сергей Зыков
К ttt2 (07.06.2015 08:30:34)
Дата 07.06.2015 09:22:08

Re: Бред дикий

>Вы видимо не жили в то время, если такой бред несете.
Разве это жизнь? :)

>Страна нормально жила.
Слушали массово радиоголоса зачем-то, да...

>Люди массово жилье получали, радовались покупая отечественные автомобили,
Дак других и не было. Потом в свободной продаже они не были, (разве что кондовые ижевские москвичи-412е к концу "пятилетки пышных похорон" от ВПК-благодетеля кстати) поскольку с запуском ВАЗа наши руководители открыли для страны новый источник валюты и старались гнать на экспорт

>каждый третий/четвертый грузовик был с портретом Сталина (никто за это не агитировал!!),
портрет Сталина это диагноз

>лечились в больницах, где нормально бесплатно кормили и лечили, единственная серьезная проблема была с продовольствием, да никак не могла геронтократия пойти на серьезную реформу в сх, что было то было

Реформу в с/х геронтократия уже провела в 50-е, Хрущев разогнал кооператоров и МТС... После чего все и заверте

>Во всяком случае ситуация была несравнимо лучше Китая, перед тем как он начали свой НЭП и обставили весь мир.

а по сравнению с Бангладеш вообще...
От john1973
К Сергей Зыков (07.06.2015 09:22:08)
Дата 07.06.2015 16:53:32

Re: Бред дикий

>Дак других и не было. Потом в свободной продаже они не были, (разве что кондовые ижевские москвичи-412е к концу "пятилетки пышных похорон" от ВПК-благодетеля кстати)
412ИЭ ценился больше жигулей, за прочность и вместительность. Установка тиристорного зажигания нивелировала худшие пусковые и динамические качества мотора.
От Денис Лобко
К ttt2 (07.06.2015 08:30:34)
Дата 07.06.2015 08:59:33

Re: Бред дикий

Wazzup, bro?

>Вы видимо не жили в то время, если такой бред несете. Страна нормально жила. Люди массово жилье получали, радовались покупая отечественные автомобили, каждый третий/четвертый грузовик был с портретом Сталина (никто за это не агитировал!!), лечились в больницах, где нормально бесплатно кормили и лечили, единственная серьезная проблема была с продовольствием, да никак не могла геронтократия пойти на серьезную реформу в сх, что было то было

Вы где жили в то время? Потому как от региона к региону мироощущение сильно отличается. В Маааскве уже с 70-х "все приличные люди" тяготились "проклятым совком" и мечтали о заграницах, в провинции (я из Днепропетровска) только в перестройку начали скакать за незалежность.

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (07.06.2015 08:59:33)
Дата 07.06.2015 11:10:29

Re: Бред дикий

Здравствуйте,

>Вы где жили в то время? Потому как от региона к региону мироощущение сильно отличается. В Маааскве уже с 70-х "все приличные люди" тяготились "проклятым совком" и мечтали о заграницах, в провинции (я из Днепропетровска) только в перестройку начали скакать за незалежность.

Не было такого в Москве, Денис. Она была тогда ещё в основном работающим городом с массой заводов, институтов, депо, портов, автоколонн, строительных СМУ и проч., проч, проч. Где и "ближнее Подмосковье" вовсю участвовало от Одинцово до Жуковского, и от Мытищ до Подольска. Гигансткий человеческий муравейник в гигантской своей массе работающих руками и головами людей.

А говно есть везде.

Всего хорошего, Андрей.