От Alex Lee
К All
Дата 22.06.2000 16:42:18
Рубрики Администрации;

! ! ! Открытое письмо Чобитка к Alex Lee ! ! !


У В.Чобитка временно нет выхода в он-лайн, но вот его письмо, которое он просил выложить на Форум :

------------------------------------

Опус про независимый ВИФ-2

Мне непонятно, почему его нужно называть "Независимый ВИФ-2" возникают
вопросы "От кого независимый?"; "Почему 2?, значит должен быть 1". Ну
понятно, это пошло при отделении "ВИФ" от "ВИФ РЖ", расшифровываю:
"Военно-исторический форум Русского журнала", подчеркиваю "Русского
журнала" и ни кто на торговую марку "ВИФ" не претендует.
Кстати, теперь это совсем не "независимый" форум. Он более зависим,
чем "ВИФ РЖ". У него есть "ведущий", который должен выполнять функции
модератора, а он взял на себя функции владельца, он пытается
навязывать свою политику и мнение. Мухин навязывает свое мнение в
названии форума: "Марка ВИФ-2 уже раскручена! Никакие КЛИНы нам не
нужны", навязал Кливеру свое мнение по веб-адресу - Кливер хотел
назвать www.vif.ru (вполне симпатично и кратко), а Мухин со своим
"правильным мнением" (почему в кавычках, см. ниже) настоял на
www.vif2.ru , после чего Кливер жаловался, что Мухин сбил его с толку.
Кстати, по поводу КЛИНа. Название ты придумал отличное. Однако есть
нюанс. Если называть "ВИФ Новика" вполне логично - он его разработчик
(хотя есть нюансы организационного плана), то "Клуб любителей истории
Новика" - неверно.

----------------------------

Примечание: КЛИН - это Клуб Любителей Истории редакции Новика, как и написано на главной странице. Слово "редакции" говорит о том, что Новик - не владелец Клуба, а именно программист. А автор названия - не я, а Никольский.

Alex Lee
---------------------------------------

Во-первых, идейный вдохновитель и спонсор этого проекта - Кливер (т.е.
лавры автора идеи и владельца ресурса перекладывать на веб-дизайнеранелогично).
Во-вторых. Ты мне говорил, что "Броне-Сайт" перешагнул ту черту, когда
он был просто ресурсом "по моим интересам" и теперь должен быть
обезличен. А вот и нет. Это полностью мой ресурс, это мои идеи.
Согласись, если ты предлагаешь какую-либо новую идею для Броне-Сайта,
то от меня, и только от меня, зависит внедрение этой идеи в жизнь. Если
мне эта идея не нравится, хоть убей - она не пройдет, если же она мне
подходит, то она становится и моей идеей (в данном случае ни в коем
случае я не присваиваю авторские права на твою идею, просто я
придерживаясь твоего мнения - имею свое такое же). Теперь про Клуб,
какой же он "независимый", когда он "чей-то"? При всем моем глубоком
уважении к Новику, я считаю, что в названии Клуба не должно быть ни
"независимый", ни "Новика". То же самое, что даже во многих
официальных выступлениях вместо "Украина" применяли "Незалежна
Украина" - согласись бредово звучит "Независимая Великобритания" или
"Свободная ЮАР".Далее. Из процесса создания и разработки "КЛИНа" Мухина надо
исключить. Ты сам говорил, что он дальтоник. Его странный взгляд на
мир к хорошему не приведет - пусть сначала свою страничку в порядок
приведет, а потом к таким проектам лезет.
Меня весьма развеселили потуги Мухина по разработке правил "ВИФ" -
обращается за помощью к сообществу, да после всего еще и
литературная правка требуется. Мне, разработавшему неодин стандарт,
понадобилось два часа работы, чтобы на голом месте "Устав Золотого
Трака" налобать (и делал устав больше по-приколу, чем по
необходимости). Это элементарная задача, но пока всем этим заведует
Мухин в розовых очках, я просто не хочу этим заниматься.
Теперь насчет "правильного мнения Мухина". Как-то год назад в ВИФ он
сказал фразу, которая примерно звучит так: "Это мое мнение, значит это
верно". Исходя из этого он и действует. В любом споре, в АБСОЛЮТНО
ЛЮБОМ, он настаивает на своем мнении любыми методами. Когда человек
хочет разобраться с колебаниями корпуса танка (кстати, по стилю видно
- человек владеет матаппаратом и что такое колебания нелинейной
системы знает не по наслышке), то Мухин называет его выводы
"антинаучной теорией".
И последнее. Мухин просто не может и не должен быть ведущим ВИФ. Этому
препятствуют следующие его недостатки:
1) С первого взгляда и по его утверждениям - он либерален и
демократичен. На самом деле он - деспотичен и нетерпим. Ему присущи
такие отрицательные качества, как навешивание ярлыков ("антинаучен") и
навязывание своего личного мнения как "глас народа" ("это НАМ не
подходит, а это НАМ подходит"). Все признаки "дерьмократа".
2) Никогда не идет на признание своих ошибок в споре. Это как
следствие желания навязать свое мнение.
3) НЕПАТРИОТИЧЕН. В восторге от опусов ризуна - предателя Родины и
лжеца, гордится этим и считает патриотичным. Согласись, весьма
странный вгляд на патриотичность.
4) Объявляет себя специалистом, хотя таковым на самом деле не
является. Я, например, привык оперировать в своей области
определенными терминами ("демпфирование подвески"), но я не отрицаю
возможность применения для этого понятия и других, если они
применяются осмысленно и человек может их расшифровать. Мухин,
применяя "вязкость подвески" не потрудился расшифровать по моей
просьбе, что он под этим понимает (мне-то сразу было понятно, что под
вязкостью подвески можно подразумевать именно демпфирование, но я не
знаю, что под этим подразумевает Мухин). Вместо ответа - совершенно
дебильные пассажи про "спящих на занятиях", как будто он никогда не
слышал кто я такой и каково было направление моей научной работы. Мало
того, ПРИНЯТЫЙ В БРОНЕТАНКОВОЙ ОТРАСЛИ термин "демпфирование" обозвал
ненаучным. Ну них..я себе "научный работник"!!
5) Этот недостаток порождение всех предыдущих - Мухин, ВЕДУЩИЙ ФОРУМА,
постоянно порождает флейм в форуме! Ну как не родиться флейму, когда любой
нормальный человек пытается правильно ответить на мухинский бред, а
Мухин продолжает на своем настаивать. Меня просто убивает такая
элементарная вещь: тезис - "гусеницы БТ сбрасываются", опровержение -
"для гусениц - надгусеничные полки", это элементарно, тут просто
нечего обсуждать! Поинтересуйся СКОЛЬКО флейма породил Мухин,
выстраивая из мухи слона, притягивая за уши к доказательству "ненужности
большевикам гусениц" кучу измышлений.
6) Последнее подтверждение его странности. Совершенно непонимат
разницы между чучелом, каррикатурой и комиксом. Каррикатуру на ризуна
называет "чучелом НА человека", а в пример потом приводит "трахание
козла", что является комиксом, пахабным, но копиксом, а ни как некаррикатурой!
7) Заявление о том, что он ВСЕГДА серьезен говорит о его
ненормальности. Нормальный человек не может быть серьезным всегда!
Любой серьезный и умный человек впоне может найти повод для веселья
даже в самой серьезной обстановке.
Всегда серьезный форум, это угрюмый и темный форум!
Выводы: Мухин в форуме - очаг напряженности, нелогичности и мрачности.
Он не может быть пропагандистом патриотичности и терпимости.
На хуй с пляжа его из ведущих форума! Если хочет, пусть будет тупым
модератором по удалению рекламных объявлений, призывов к борьбе с
жидами и матов (вот пусть "на хуй с пляжа" и удаляет - его работа)!
Кстати, я тоже проявляю нетерпимость, но моя нетерпимость к
1) откровенной тупости и нежеланию логически рассуждать, 2) к
нетерпимости и нежеланию согласовывать точку зрения, 3) фанатичности
(что является следствием нетерпимости).====================
Поскольку у меня сейчас нет выхода в Он-лайн, то слезно прошу выложить
мой "опус" в форум. Скажи, мол, выражает Чобиток свое мнение на
будущее форума и просит всех проголосовать в поддержку или против его
мнения. Голос Мухина по этому поводу Чобитка не интересует.

В. Чобиток

-------------------------------------

Alex Lee
От Александр Серебряков
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 23.06.2000 12:15:34

Мужики !!!

О-ч-ч-чень хотелось бы видеть ФОРУМ, а не ЧАТ где грызуться виртуальные подростки. У нас могут быть разные мнения, но общие интересы приводят нас на этот форум. Тут не должно быть врагов.

С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 23.06.2000 04:10:54

Все хорошо, но...

Вася накатал неплохое письмо, но есть поправки и дополнения:
1. Нет устава форума (не знаешь как поступать "по совести" - поступай "по-закону").
2. За каким хРеном играть в дерьмокритию, ежели не выполняются даже базовые законы?
3. Кому на хРен нужен ведущий, который не выполняет обязанности по ведению и в то же время активно участвует в дискуссиях на одной из сторон? Простите - незаконно. Ведешь - кусай себя за задницу и молчи!
4. По поводу зависимости форума - верно. Форум зависим, так как хотя бы заставляет человека РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ без наличия УСТАВА, или четких правил. Таки опять же не надо играть в дерьмокритию там, где ее нет.
5. Кто мешает ввести многих модераторов (ведущих, ругающих и т.д.), которые бы сменяли друг руга. Вот вам и соревнование :) И дни, в которые не будет возведение ведущего в ранг, можно его критиковать. Вот вам и игра в дерьмокритию (которой нигде нет в принципе).
6. В отношении стремления к деспотичности В.Мухина и любви его к личной власти - где-то согласен. Есть такие стремления, но у кого по молодости их нет? Это не является основанием отвлечения его "от тела". Лучше делать, как во времена дедушки Сталина. Хочешь сосать титьку - паши, иначе расстреляем!
7. Как и прежде предлагаю запретить темы о резуне. Пока запрет действовал В.Мухин высказывал очень толковые мысли и прогрессировал. Как только Егор-2 попутал ВИФ с СУ.Суворов - В.Мухина словно подменили. А ведущий и должен бы селектировать темы В СООТВЕТСТВИИ С УСТАВОМ, ПРАВИЛАМИ и т.д. и т.п., которых нет и все.
8. Ведущий, допустивший флейм должен быть отлучен от тела надолго, млм навсегда.
9. А можно просто пойти по принципу ОДИН УЧАСТНИК ФОРУМА - ВЕДУЩИЙ НА ОДИН ДЕНЬ. а потом голосовать по каждому :)) (голосовать у нас любят).

М.С.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К М.Свирин (23.06.2000 04:10:54)
Дата 23.06.2000 04:29:24

Не войны, не мира, а армии распустить (+)

Одно не понятно.
Ты за отстранение, или против?
От М.Свирин
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (23.06.2000 04:29:24)
Дата 23.06.2000 04:44:29

Re: Не войны, не мира, а армии распустить (+)

Привет
>Одно не понятно.
>Ты за отстранение, или против?

Попробую пояснить еще раз но по другому.

1. "Парабеллум" - хочешь мира - готовься к войне. Не готовишься к войне - увидишь СССР лета 1941, Перл-Харбор, Вельгию 1940, Норвегию и т.д. В дискуссии - тем более. Чем жестче и нейтральнее руководитель - тем лучше...
2. Чтобы судить кого-то нужно иметь закон. Закона у ВИФ и прочая... нет.
3. Хочешь играть в дерьмокритию - дай порулить всем желающим.
4. Хочешь рулить круче закрна - не имеешь права и будешь казнен.
5. Определить круг запретных тем и нарушителей отлучать от тела на время от недели и более...

М.С.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К М.Свирин (23.06.2000 04:44:29)
Дата 23.06.2000 11:27:56

Я в последнее время задаю тебе ТОЛЬКО вопросы, требующие однозначного ответа (+)

И еще ни на один не удалось получить ответа.
Ответ не получен. Бюллетень считается не действительным.
От Novik
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (23.06.2000 11:27:56)
Дата 23.06.2000 12:06:12

Re: Валерий, давай заканчивать ету бодягу с голосованием (+)

Приветствую.
Полагаю, что ваши разногласия с Чобитком надо решать лично, не привлекая к етому делу общественность. Что касабельно твоего модераторства - сбор подписей считаю несерьезным занятием. Ради Бога, хоть тут не надо игр в демократию. Давай ето безобразие закончим, и будем работать по распорядку :) На предмет несогласия с политикой администрации, просьбами "партия, дай порулить" и т.д. все желающие могут обращаться ко мне мылом. По прочим вопросам я со Свириным полностью согласен. (исключая запрет на обсуждения творчества и личности Резуна, запрещать, конечно, не надо, но может, стоит поумерить активность в етом вопросе?)
Свой вариант правил, как я уже говорил, в понедельник постараюсь повесить.
От Олег...
К Novik (23.06.2000 12:06:12)
Дата 23.06.2000 13:45:58

Можно выдвинуть предложение? (раз на то пошло)...

Добрый день...

Я тоже с Вами согласен.
Вот по поводу Резуна.
Может быть просто создать еще один
раздел, например "творчество Резуна".
В таком случае, каждый, кто не хачет учавствовать, и кого это можеть задевать,
может просто выключить его отображение.
И все.

С уважением...
От Администрация (Валерий Мухин.)
К Олег... (23.06.2000 13:45:58)
Дата 23.06.2000 14:04:41

Этот раздел дипломатично назван "1941" (+)

Что бы не провоцировать сограждан.
От Олег...
К Администрация (Валерий Мухин.) (23.06.2000 14:04:41)
Дата 23.06.2000 14:42:09

Нет, надо именно "Резун", чтоб я его сразу выключил и все...

Добрый день...
А в 1941 может и интересное что попадет...
С уважением...
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Novik (23.06.2000 12:06:12)
Дата 23.06.2000 12:29:03

Слушаюсь! (+)

>Полагаю, что ваши разногласия с Чобитком надо решать лично, не привлекая к етому делу общественность.

У меня нет разногласий с Чобитком. Я лично ни каких открытых писем не постил. Это у него разногласия со мной.

>Что касабельно твоего модераторства - сбор подписей считаю несерьезным занятием. Ради Бога, хоть тут не надо игр в демократию. Давай ето безобразие закончим, и будем работать по распорядку :)

Слушаюсь!
Докладываю:
1. Безобразия закончил. Голосование остановлено.
2. Решение о ведущих ВИФ-2 принимает технический владелец Форума (Новик)
3. На текущий момент у ВИФ-2 три ведущих: Новик, Мухин, Исаев.
4. Все попытки "наехать" на текущую политику администрирования Форума будут удалятся без предупреждения. Копия удаленного сообщения будет отсылаться остальным ведущим.

>На предмет несогласия с политикой администрации, просьбами "партия, дай порулить" и т.д. все желающие могут обращаться ко мне мылом.

Согласен.
От Дервиш
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 23.06.2000 03:36:38

Re: Лично меня В.Мухин устраивает. И надеюсь всю эту херню уберут!


>У В.Чобитка временно нет выхода в он-лайн, но вот его письмо, которое он просил выложить на Форум :

>------------------------------------

>Опус про независимый ВИФ-2

>Мне непонятно, почему его нужно называть "Независимый ВИФ-2" возникают
>вопросы "От кого независимый?"; "Почему 2?, значит должен быть 1". Ну
>понятно, это пошло при отделении "ВИФ" от "ВИФ РЖ", расшифровываю:
>"Военно-исторический форум Русского журнала", подчеркиваю "Русского
>журнала" и ни кто на торговую марку "ВИФ" не претендует.
>Кстати, теперь это совсем не "независимый" форум. Он более зависим,
>чем "ВИФ РЖ". У него есть "ведущий", который должен выполнять функции
>модератора, а он взял на себя функции владельца, он пытается
>навязывать свою политику и мнение. Мухин навязывает свое мнение в
>названии форума: "Марка ВИФ-2 уже раскручена! Никакие КЛИНы нам не
>нужны", навязал Кливеру свое мнение по веб-адресу - Кливер хотел
>назвать www.vif.ru (вполне симпатично и кратко), а Мухин со своим
>"правильным мнением" (почему в кавычках, см. ниже) настоял на
>www.vif2.ru , после чего Кливер жаловался, что Мухин сбил его с толку.
>Кстати, по поводу КЛИНа. Название ты придумал отличное. Однако есть
>нюанс. Если называть "ВИФ Новика" вполне логично - он его разработчик
>(хотя есть нюансы организационного плана), то "Клуб любителей истории
>Новика" - неверно.

>----------------------------

>Примечание: КЛИН - это Клуб Любителей Истории редакции Новика, как и написано на главной странице. Слово "редакции" говорит о том, что Новик - не владелец Клуба, а именно программист. А автор названия - не я, а Никольский.

>Alex Lee
>---------------------------------------

>Во-первых, идейный вдохновитель и спонсор этого проекта - Кливер (т.е.
>лавры автора идеи и владельца ресурса перекладывать на веб-дизайнеранелогично).
>Во-вторых. Ты мне говорил, что "Броне-Сайт" перешагнул ту черту, когда
>он был просто ресурсом "по моим интересам" и теперь должен быть
>обезличен. А вот и нет. Это полностью мой ресурс, это мои идеи.
>Согласись, если ты предлагаешь какую-либо новую идею для Броне-Сайта,
>то от меня, и только от меня, зависит внедрение этой идеи в жизнь. Если
>мне эта идея не нравится, хоть убей - она не пройдет, если же она мне
>подходит, то она становится и моей идеей (в данном случае ни в коем
>случае я не присваиваю авторские права на твою идею, просто я
>придерживаясь твоего мнения - имею свое такое же). Теперь про Клуб,
>какой же он "независимый", когда он "чей-то"? При всем моем глубоком
>уважении к Новику, я считаю, что в названии Клуба не должно быть ни
>"независимый", ни "Новика". То же самое, что даже во многих
>официальных выступлениях вместо "Украина" применяли "Незалежна
>Украина" - согласись бредово звучит "Независимая Великобритания" или
>"Свободная ЮАР".Далее. Из процесса создания и разработки "КЛИНа" Мухина надо
>исключить. Ты сам говорил, что он дальтоник. Его странный взгляд на
>мир к хорошему не приведет - пусть сначала свою страничку в порядок
>приведет, а потом к таким проектам лезет.
>Меня весьма развеселили потуги Мухина по разработке правил "ВИФ" -
>обращается за помощью к сообществу, да после всего еще и
>литературная правка требуется. Мне, разработавшему неодин стандарт,
>понадобилось два часа работы, чтобы на голом месте "Устав Золотого
>Трака" налобать (и делал устав больше по-приколу, чем по
>необходимости). Это элементарная задача, но пока всем этим заведует
>Мухин в розовых очках, я просто не хочу этим заниматься.
>Теперь насчет "правильного мнения Мухина". Как-то год назад в ВИФ он
>сказал фразу, которая примерно звучит так: "Это мое мнение, значит это
>верно". Исходя из этого он и действует. В любом споре, в АБСОЛЮТНО
>ЛЮБОМ, он настаивает на своем мнении любыми методами. Когда человек
>хочет разобраться с колебаниями корпуса танка (кстати, по стилю видно
>- человек владеет матаппаратом и что такое колебания нелинейной
>системы знает не по наслышке), то Мухин называет его выводы
>"антинаучной теорией".
>И последнее. Мухин просто не может и не должен быть ведущим ВИФ. Этому
>препятствуют следующие его недостатки:
>1) С первого взгляда и по его утверждениям - он либерален и
>демократичен. На самом деле он - деспотичен и нетерпим. Ему присущи
>такие отрицательные качества, как навешивание ярлыков ("антинаучен") и
>навязывание своего личного мнения как "глас народа" ("это НАМ не
>подходит, а это НАМ подходит"). Все признаки "дерьмократа".
>2) Никогда не идет на признание своих ошибок в споре. Это как
>следствие желания навязать свое мнение.
>3) НЕПАТРИОТИЧЕН. В восторге от опусов ризуна - предателя Родины и
>лжеца, гордится этим и считает патриотичным. Согласись, весьма
>странный вгляд на патриотичность.
>4) Объявляет себя специалистом, хотя таковым на самом деле не
>является. Я, например, привык оперировать в своей области
>определенными терминами ("демпфирование подвески"), но я не отрицаю
>возможность применения для этого понятия и других, если они
>применяются осмысленно и человек может их расшифровать. Мухин,
>применяя "вязкость подвески" не потрудился расшифровать по моей
>просьбе, что он под этим понимает (мне-то сразу было понятно, что под
>вязкостью подвески можно подразумевать именно демпфирование, но я не
>знаю, что под этим подразумевает Мухин). Вместо ответа - совершенно
>дебильные пассажи про "спящих на занятиях", как будто он никогда не
>слышал кто я такой и каково было направление моей научной работы. Мало
>того, ПРИНЯТЫЙ В БРОНЕТАНКОВОЙ ОТРАСЛИ термин "демпфирование" обозвал
>ненаучным. Ну них..я себе "научный работник"!!
>5) Этот недостаток порождение всех предыдущих - Мухин, ВЕДУЩИЙ ФОРУМА,
>постоянно порождает флейм в форуме! Ну как не родиться флейму, когда любой
>нормальный человек пытается правильно ответить на мухинский бред, а
>Мухин продолжает на своем настаивать. Меня просто убивает такая
>элементарная вещь: тезис - "гусеницы БТ сбрасываются", опровержение -
>"для гусениц - надгусеничные полки", это элементарно, тут просто
>нечего обсуждать! Поинтересуйся СКОЛЬКО флейма породил Мухин,
>выстраивая из мухи слона, притягивая за уши к доказательству "ненужности
>большевикам гусениц" кучу измышлений.
>6) Последнее подтверждение его странности. Совершенно непонимат
>разницы между чучелом, каррикатурой и комиксом. Каррикатуру на ризуна
>называет "чучелом НА человека", а в пример потом приводит "трахание
>козла", что является комиксом, пахабным, но копиксом, а ни как некаррикатурой!
>7) Заявление о том, что он ВСЕГДА серьезен говорит о его
>ненормальности. Нормальный человек не может быть серьезным всегда!
>Любой серьезный и умный человек впоне может найти повод для веселья
>даже в самой серьезной обстановке.
>Всегда серьезный форум, это угрюмый и темный форум!
>Выводы: Мухин в форуме - очаг напряженности, нелогичности и мрачности.
>Он не может быть пропагандистом патриотичности и терпимости.
>На хуй с пляжа его из ведущих форума! Если хочет, пусть будет тупым
>модератором по удалению рекламных объявлений, призывов к борьбе с
>жидами и матов (вот пусть "на хуй с пляжа" и удаляет - его работа)!
>Кстати, я тоже проявляю нетерпимость, но моя нетерпимость к
>1) откровенной тупости и нежеланию логически рассуждать, 2) к
>нетерпимости и нежеланию согласовывать точку зрения, 3) фанатичности
>(что является следствием нетерпимости).====================
>Поскольку у меня сейчас нет выхода в Он-лайн, то слезно прошу выложить
>мой "опус" в форум. Скажи, мол, выражает Чобиток свое мнение на
>будущее форума и просит всех проголосовать в поддержку или против его
>мнения. Голос Мухина по этому поводу Чобитка не интересует.

>В. Чобиток

>-------------------------------------

>Alex Lee
От Novik
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 23.06.2000 00:45:43

Re: Ну, блин, надо и мне чего-нибудь сказать.

Приветствую.

Пардон за позднюю реакцию, был занят. Пришел домой, почитал... Сразу пришла на ум фраза Жихаря "Всех убью, один останусь". :)

1) В.Чобитку. IMHO, тебе следует либо извиниться, либо откланяться. В случае второго решения мне будет очень жаль... Стиль послания брольше напоминает письмо турецкому султану, врагу, то бишь. Please, оставайся с нами. Что до ваших разногласий с Валерой - может, попробуете их решить, не прибегая к общественному арбитражу? На будующей встрече in real life, например, надеюсь, что ты там будешь присутствовать. Что касабельно пассажей о правилах - помоги материально. В смысле, конструктивно :) А то критиковать мы все мастера.

2) В.Мухину. Завтра днем проставлю новую версию, которая решит проблему отделения твоей личности ведущего от участника форума :) Ну, в смысле, чтоб можно было распознать, где ты выступаешь как ведущий, а где - как частное лицо. Очень на етом настаиваю, т.к. ведущий должен стоять над дисскусией. Что касается твоего выступления о дележе портфелей - даже комментировать не хочу... Как говориться, хочешь потерять друга - начни с ним делать деньги. Посему приложу все усилия, чтобы етот проект остался некоммерческим.

3) С завтрашнего дня моим волевым решением права соведущего делигируются Исаеву. Таким образом, у нас имеется тройка модераторов - Мухин, Исаев и я. Проект правил постараюсь набросать за выходные, т.к. похоже, если етого не сделать самому, то никто не сделает :( В понедельник вывешу. Всяческая помощь будет принята с благодарностью. Имеющиеся наработки Мухина и Чобитка (если поделится) постараюсь учесть.

Все, пошел расстраиваться и читать ветку дальше...
От Дмитрий Шумаков
К Novik (23.06.2000 00:45:43)
Дата 23.06.2000 09:24:20

Хорошо сказано. Может, на том и успокоимся? (-)


С уважением, Дмитрий
От Senser
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 20:51:49

Re: Я за Валерия Мухина как ведущего (+)

Поскольку он вполне адекватен роли модератора в палате буйных, коей является ВИФ-2, в отличие от ВИФ-РЖ, существенно более "академического". Наличие или отсутствие у Валерия Мухина тех или иных острых психозов не может служить основанием для его принудительного отлучения от капельницы с успокоительным и приоритетного права звонка к санитару (Новику). Основанием для такого отлучения может быть только злостное использование своих прав в пользу одной из дисскутируемых точек зрения.:)

Кроме того, отсутствие вклада в программный код не свидетельствует об отсутствие вклада вообще. Валерий Мухин - один из ключевых идеологов-основателей ВИФ-2, и за то и стал ведущим. Он вполне способен к самосовершенствованию и ведет собственные дисскусии достаточно прилично. Он вынужден вести дисскусии и на чисто технические темы, где неправота строго доказуема, но ошибочность мнения не эквивалентна злостности побуждений.
От tevolga
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 20:46:03

Не менее открытое...

Добрый час.
Раз вопрос поставлен его надо решать.

I Относительно названия.

"ВИФ-2 Независимый" ИМХО очень приричное название ибо

1. Большая часть тусовки вышла их "ВИФ РЖ" и соблюдается преемственность.
2. Но это тусовка с несколько иными идеологией, темпераментом и знаниями. Поэтому все-таки 2.
3. "Независимый" именно в смысле "Ни от кого не зависимый", "самодостаточный", "не подверженный ни чьему влиянию, кроме своего собственного"

Примечания.
1.Подвижничество Новика заслуживает того, что бы имя его было записано на скрижалях истории.
2.Мы становимся уже не просто форумом, а набором различных услуг, т.е. переходим в
другую ценовую и потребительскую нишу. Поэтому "Проект Новика"(назовем его так, помня, что ведь и другие мало-мало участвовали в его создании) вполне может называться "Клином", а "ВИФ-2 Независимый" - это одна из частей(пусть и значительная) того, что в будущем "расцветет и ослепит весь мир":-))

II. Ведущий.
Он нужен для осуществления грязной работы мусорщика(убрать явный офф-топик). Все остальное (склоки, "ты кто такой?" и т.п.) это дело членов сообщества. Ни какой ведущий не сможет управлять настроением отдельных индивидумов, и уж тем более не сможет перевоспитать их. Ведь здесь собираются люди в большинстве своем совершенолетние и с "верхним образованием". Они уже по закону должны отвечать за свои слова и поступки. Так давайте придерживаться общепринятых в приличном обществе норм поведения.

III. Кандидатура.
Я вечор в "Курилке" высек искры из В.Мухина и себя. И что? Острее от этого я не стал. Думаю и у Валерия остался неприятный осадок. Но факт, что кандидатура его вызывает столько сильных страстей не на пользу cообществу. Может в виде эксперимента попробуем другого? Вернуть все обратно мы всегда сможем.
При Ельцине жили, может и при Путине проживем. Будет хуже - пересдадим колоду.

IV. "Партия ВИФ".
В силу различных причин, я занимаюсь тем, что называется "бизнес". Хочу отметить что подобные вещи("организация движения", хотя мне ближе коммерческая сторона этого проекта) не делаются без соответствующего "технико-экономического обоснования" и "бизнес плана". Если есть такие идеи, то может публиковать именно эти опусы, а не зондировать сообщество и вывешивать призывы и лозунги.:-)))

С уважением к сообществу.
ЗЫ. На публичном обсуждении этого послания не настаиваю:-)) Все сказанное ИМХО.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К tevolga (22.06.2000 20:46:03)
Дата 22.06.2000 20:52:37

Это первый голос за переизбрание (+)

>Может в виде эксперимента попробуем другого?

Я правильно посчитал?

>Вернуть все обратно мы всегда сможем.

И не надейтесь даже. Второй раз я на эту должность не пойду. В реку нельзя войти дважды.
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 20:52:37)
Дата 22.06.2000 22:36:20

Минус первый голос против голосований

Я против демократии вобще. Получается как всегда - "большая часть одержала победу над лучшей".

Ведущего и границы его полномочий должна назначать техническая администрация. Свобода бытия итак обеспечена возможностью для участников посещать множество альтернативных форумов либо создавать свои.

Новик, однако, от ответственности уклоняется, бормоча что-то в стиле "ну я как народ скажет...".
От Владимир Минаев
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 20:09:25

При всем уважении к Чобитку - оставить все как есть (и ведущего тоже). (-)

пусто
От Х-55
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 19:58:49

Вaсилий, вы что, от солнтсeстояния пeрeгрeлись????

Ну помиритeсь вы!!! Вы отличныe мужики жe обa!

Вaлeрий иногдa дeйствитeлно слишком упeрт, но он зaто нaмного сдeржaннee и урaвновeшeннee вaс.


С уважением, Х-55.
От Andrew
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 19:42:39

Народ, предлагаю пар до вечера повыпускать, а потом всю ветку рубануть! :))

А то и так уже архивировать пора.
С уважением А.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Andrew (22.06.2000 19:42:39)
Дата 22.06.2000 20:15:08

Вряд ли это возможно. (+)

Если не провести процедуру до конца, то будут оставаться сомнения в легитимности Ведущего.
Я не хочу повторять прошлые ошибки. Мои выборы не отличались массовым участием граждан, что дает теперь основание некоторым гражданам при каждом удобном случае напомнить мне о том, что я стал ведущим по недоразумению.
Поэтому я доведу дело до конца и подведу итог голосованию 29 июня 2000 года в 16:42:18.
От Andrew
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 20:15:08)
Дата 22.06.2000 20:45:29

Re: На самом деле возможно! (+)

Валера!

Спор касается персональных отношений или претензий, а в масштабах форума не представляет ничего существенного. Извини наверное :)) Честно говоря, уставы и формулировки ничего не меняют. Форум остается форумом и на нем должен быть кто-то кто его олицетворяет. Будет это В.М., или В.Ч, или кто другой - остальные примут его таким как он есть. Не надо принимать близко к сердцу, а еще лучше отдели В.М.-"модератора, ведущего, начальника, командира, заведущего и т.д." от В.М.-"историка, любителя, танкера, бронетехника и т.д." и все встанет на свои места. Чего принимать всех за детей?! Все ясно, прочитали и молча согласились. А некоторые даже выразились.

Ну что мы сейчас, дойдем до присягания, до клятвы в верности или до рукоприкладства? Закрывай эти бредни, пожалей себя и нас всех, чесслово, есть вещи интереснее. Собственно, общее мнение и так однозначно.

С уважением, А.
От Novik
К Andrew (22.06.2000 20:45:29)
Дата 23.06.2000 00:47:19

Re: Солидарен (-)
От Alex Lee
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 20:15:08)
Дата 22.06.2000 20:19:46

! Мы говорим не о Ведущем, а о Модераторе. !


Если обязанности Модератора просты и понятны - это просто уборщик (мусорщик), то должность Ведущего - для меня что-то непонятное.

Alex Lee
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Alex Lee (22.06.2000 20:19:46)
Дата 22.06.2000 20:28:34

Мы говорим о "Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2." (+)

Товар поставляется "как есть".
От Дилетант
К Andrew (22.06.2000 19:42:39)
Дата 22.06.2000 19:44:15

Совершенно точно!
От Дилетант
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 19:39:15

Re: ! ! ! Открытое письмо Чобитка к Alex Lee ! ! !

По-моему, уважваемый В. Чобиток несколько пергнул палку. Конкретных претензий по В. Мухину именно как ведущему форума нет у участников. Будут - будем решать, что делать. Поменяем на Исаева, не поменяем - вопрос вторичный и технический.

По мне, надо оставлять все, как есть и продолжать.
Я за сохранение существующей формы форума и Мухина, как его ведущего.
От Igal
К Дилетант (22.06.2000 19:39:15)
Дата 23.06.2000 01:43:09

Re: ! ! ! Открытое письмо Чобитка к Alex Lee ! ! !


>Я за сохранение существующей формы форума и Мухина, как его ведущего.

Поддерживаю. Все перемены - к худшему
От Андю
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 18:59:30

Еще более скромный отклик

Приветствую !

Я вцелом "ЗА" оставление ув. В.Мухина, как модератора и со-ведущего. НО (если позволите) :

1. Хотелось бы увидеть отказ от совершенно, по-моему, ненужных замашек на "целеуказание" и телодвижений по поводу неких глобальных общ.-полит. движений и партий. Сетевой Клуб Любителей Военной Истории ВИФ-2 + ресурсы его завсегдатаев (прекрасная и еще до конца неисчерпавшая себя идея) вполне удовлетворяют потребности , как мне кажется, подавляющего большинства заходящих сюда людей. Для создания же "клубной" обстановки, т.е. когда оболтусы типа "Шуры" остаются за бортом, вполне достаточно системы регистрации ув. Новика и методов ув. Сибиряка.

2. Хотелось бы, чтобы второй со-ведущий (ув. Алексей Исаев ?), "жесткая рука", если у В. Мухина с этим проблемы, жестче "резал" ветки, далеко уходящие в пустой стеб (есть для этого "мыло") или унижающую ругань. Причем чистую ругань -- СРАЗУ и с закрытием ветки, неважно матерная эта ругань или "па панятиям".

3. И как пожелание -- вести популярный Форум с таким разнообразием мнений конечно же трудно, поэтому искренне желаю ВСЕМ (в том числе и "пользователям") быть терпимее, доказательнее, разделять себя "пишущего" и себя "ведущего", быть не такими "упёртыми" по пустякам и знать меру угрюмости, т.к. посещение Форума должно быть в удовольствие, а не гладиаторской схваткой или каторгой. В спорах же "с плеча" чаще рождаются враги, а не истина.

ЗЫ1. Мне вот иногда кажется, что В.Мухин, как ведущий, заботящийся о неугасании интереса к Форуму и соответственно стержневой (к сожалению) ветки "о наследии ВБР", специально поддерживает этот "негасимый пламень". Нет ? Из-за интереса дела, так сказать. :-) Но в силу виртуальности мне об этом трудно судить.

ЗЫ2. Может им третьего со-ведущего взять ? Будет "сакральное" число и сразу многие проблемы подутихнут... под звон... :-)))

Всего хорошего.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Андю (22.06.2000 18:59:30)
Дата 22.06.2000 19:25:37

Re: Еще более скромный отклик

>1. Хотелось бы увидеть отказ от совершенно, по-моему, ненужных замашек на "целеуказание" и телодвижений по поводу неких глобальных общ.-полит. движений и партий.

Увы, это не моя идея о "общественном движение", но я с ней согласен. Даже если я публично о нее откажусь, это ни чего не изменит. Придут другие :-)

>ЗЫ1. Мне вот иногда кажется, что В.Мухин, как ведущий, заботящийся о неугасании интереса к Форуму и соответственно стержневой (к сожалению) ветки "о наследии ВБР", специально поддерживает этот "негасимый пламень". Нет ?

Не скажу. :-)

>ЗЫ2. Может им третьего со-ведущего взять ? Будет "сакральное" число и сразу многие проблемы подутихнут... под звон... :-)))

Очень большую роль в модерирование играет Новик. Это системный администратор - профессионал, порой за его действиями даже трудно уследить.
От Андю
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 19:25:37)
Дата 22.06.2000 20:37:26

Попытка ответа, т.к. сижу с дитём, ну, короче, сами знаете :-)

Приветствую !

>Увы, это не моя идея о "общественном движение", но я с ней согласен. Даже если я публично о нее откажусь, это ни чего не изменит. Придут другие :-)

Ну чтож, как придут, так и разговор будет :-). А пока, если применить дем. процедуру голосования, то Ваша (в том числе) идея, скорее всего, большинства, даже простого, не наберет. ИМХО, конечно. В Москве может что и удастся склеить,а дальше... Да и слишком уж это похоже на "славных времен" попытки взять "под колпак" любую инициативу. Результат, к моему личному сожалению, был вцелом плачевен.

>Очень большую роль в модерирование играет Новик. Это системный администратор - профессионал, порой за его действиями даже трудно уследить.

Ну и Бог ему в помощъ.

Я вот, что еще хотел сказать сразу, да забыл. Я думаю, что люди поддержат Вас. И не потому, что предпочитают Вас Василию. Они скорее всего попытаются это сгладить, потому что с симпатией относятся к вам обоим. Поэтому НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ результатом данного обсуждения не может являться отключение, понукания, наказания и т.д. в адрес ув. Василия. Вы и сами выступали за "фракционность", и происходит это ни в первый раз, а самое главное -- Чобиток является одним из ОСНОВНЫХ авторов Форума, кого с интересом читаю, наверое, не я один. "Бронесайт" же -- это один из лучших серверов по истории в русско-говорящей Сети, к тому же прекрасно сделанный. Не хотите -- не пишете ответы на сообщения другого или шлите гневные "мэйлы". А лучше -- съездите в "мать городов русских" или пригласите его в "белокаменную". Ведь даже "плохой мир лучше доброй ссоры"... между своими, конечно. :-))

Пардон за многословность, обдумывать фразы некогда.

Всего хорошего.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Андю (22.06.2000 20:37:26)
Дата 22.06.2000 20:47:08

О Чобитке

>Я вот, что еще хотел сказать сразу, да забыл. Я думаю, что люди поддержат Вас. И не потому, что предпочитают Вас Василию. Они скорее всего попытаются это сгладить, потому что с симпатией относятся к вам обоим. Поэтому НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ результатом данного обсуждения не может являться отключение, понукания, наказания и т.д. в адрес ув. Василия. Вы и сами выступали за "фракционность", и происходит это ни в первый раз, а самое главное -- Чобиток является одним из ОСНОВНЫХ авторов Форума, кого с интересом читаю, наверое, не я один. "Бронесайт" же -- это один из лучших серверов по истории в русско-говорящей Сети, к тому же прекрасно сделанный. Не хотите -- не пишете ответы на сообщения другого или шлите гневные "мэйлы". А лучше -- съездите в "мать городов русских" или пригласите его в "белокаменную". Ведь даже "плохой мир лучше доброй ссоры"... между своими, конечно. :-))

Моя мечта это переезд Бронесайта окончательно под марку ВИФ-2 и получение им адреса в домене vif2.ru.
Кроме того, я по прежнему считаю Чобитка своим товарищем, только, вот, перегревшимся немного.
От Владимир Несамарский
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 18:47:42

Ребята, давайте жить (с) Кот Леопольд

Приветствую всех

Выскажу свое четырехчленное мнение:

Член 1. Мягкий.
Форум - это форум, то есть виртуальный зал для обмена дискуссий. Существуют все жизнеспособные форумы в одинаковом режиме, то есть самопроизвольно, с одним/несколькими полусамозваными модераторами, удаляющими нецензурщину, вопиющие офтопики чужаков (или свихнувшихся своих) и угрозы насилием. Так тому и быть, а не то все развалится.

Член 2. Твердый.
Двум медведям в одной берлоге не жить. Если люди, игающие явочным порядком ключевую роль на форуме (у нас это, как я понимаю, Новик, Кливер, Алекс Ли, В.Мухин, А.Исаев, В.Чобиток, М.Старостин) больше не представляют собой одну теплую компанию, мечтающую наконец вместе выпить рюмочку чаю, то это конец. Высоко ценю мудрость А.Жмодикова, не пошедшего в заводилы ВИФ-2 - правильно, он не может войти свободно в ту же компанию и потому на ВИФ-2 действует как простой участник. Отсюда мое "голосование" - я не за Мухина и не против, я за Форум, а это, похоже, значит, что либо Чобиток, либо Мухин перестанет тут появляться. Жаль, но это твердо - если сами не одумаются.

Член 3. Поэтический.
Василий, я горжусь тобой! У тебя прорезался подлинный литературно-полемический дар, и послание твое я читал с подлинным удовольствием! Чувствуется подражание В.И.Ленину, перепевы с приемами "Письма к съезду" (Сталин слишком груб и т.д...), но это не упрек, а скорее комлимент.

Член 4. Строгой формы.
Форум - это ВИФ, и все тут. Почему ВИФ-2? Не уверен, что эта двойка вообще нужна. У РЖ копирайта на аббревиатуру нет, насколько я знаю. Сам ВИФ (или ВИФ-2) свершенно очевидно при КЛИНе Новика. Вот этот КЛИН может быть и сообществом, и организацией, с регламентом, уставом и чем угодно.

ВОт такие дела

Владимир Несамарский
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Владимир Несамарский (22.06.2000 18:47:42)
Дата 22.06.2000 18:53:53

Правильно ли я интерпретировал общий смысл? (+)

"При голосование воздержался."
Я конечно понял и все остальные мысли, но, поймите правильно, мне же нужно голоса подсчитать.
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 18:53:53)
Дата 22.06.2000 18:59:51

Если непременно хотите считать, то да, правильно (-)

>"При голосование воздержался."
>Я конечно понял и все остальные мысли, но, поймите правильно, мне же нужно голоса подсчитать.
От Mike
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 18:35:08

Поддерживаю (-)

===
От Mike
К Mike (22.06.2000 18:35:08)
Дата 22.06.2000 18:38:41

Это я на ИМНО Алекса хотел ответить (-)

>===
От Alex Lee
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 17:40:55

ИМХО


Меня вполне устраивало положение дел на Форуме до переезда:
1. Форум - это просто сетевой форум, а никакое не общественно-политическое движение.
2. Ведущий(модератор) - чисто техническая должность по удалению явных оффтопиков и оголтелой нецезурщины.
Личность ведущего большой роли не играет, лишь бы имел возможность своевременно реагировать на события. Уровень жесткости модерирования Мухина меня устраивает.

Не понимаю - почему при переезде (т.е. просто смены программного кода и дизайна), нас должны потрясать какие-то глубокие организационные преобразования.

Я считаю, что если кто и имеет право назвать форум "своим" - то именно Новик (но он этого не делает, потому что мужик нормальный). Программный код написан Новиком (имхо технически - это лучший форум из виденных мной), все находится на винчестере Новика в конторе, где работает Новик.

Давайте не будем фигней заниматься.

Alex Lee
От Venik
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 23.06.2000 00:03:16

Даешь ВИФ с Мухиным!

Совершенно согласен с Алексом. И вообще, я на форум прихожу о военной технике поговорить а не флагом махать.

Название КЛИН совершенно ни к месту. Более того ВИФ-2 - это излишне ибо на "ВИФ-1" кроме нас никто не претендует. Следовательно форум нужно назвать просто Военно-исторический форум.

Venik
От Москалев.Е.
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 23:56:26

Re:Поддерживаю и хочу добавить

Не помню чтобы Валера злоупотреблял своими правами.
А от того что он не будет ведущим его взгляды не изменятся.
И отстаивать свою точку зрения будет так же.

>Давайте не будем фигней заниматься.

Даешь все как есть!!!


С уважением Евгений
От Х-55
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 19:45:50

Я поддeрживaю !!!!


С уважением. Х-55
От Игорь Гостев
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 19:22:08

Совершенно согласен с Алексом!


> Меня вполне устраивало положение дел на Форуме до переезда:
> 1. Форум - это просто сетевой форум, а никакое не общественно-политическое движение.
> 2. Ведущий(модератор) - чисто техническая должность по удалению явных оффтопиков и оголтелой нецезурщины.
> Личность ведущего большой роли не играет, лишь бы имел возможность своевременно реагировать на события. Уровень жесткости модерирования Мухина меня устраивает.

> Не понимаю - почему при переезде (т.е. просто смены программного кода и дизайна), нас должны потрясать какие-то глубокие организационные преобразования.

> Я считаю, что если кто и имеет право назвать форум "своим" - то именно Новик (но он этого не делает, потому что мужик нормальный). Программный код написан Новиком (имхо технически - это лучший форум из виденных мной), все находится на винчестере Новика в конторе, где работает Новик.

>Давайте не будем фигней заниматься.

>Alex Lee

Игорь Гостев
От Nicky
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 18:58:57

Правильно!
От Pavel
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 18:52:26

Re:Согласен!(0)

> 1. Форум - это просто сетевой форум, а никакое не общественно-политическое движение.
> 2. Ведущий(модератор) - чисто техническая должность по удалению явных оффтопиков и оголтелой нецезурщины.
> Личность ведущего большой роли не играет, лишь бы имел возможность своевременно реагировать на события. Уровень жесткости модерирования Мухина меня устраивает.

> Не понимаю - почему при переезде (т.е. просто смены программного кода и дизайна), нас должны потрясать какие-то глубокие организационные преобразования.

> Я считаю, что если кто и имеет право назвать форум "своим" - то именно Новик (но он этого не делает, потому что мужик нормальный). Программный код написан Новиком (имхо технически - это лучший форум из виденных мной), все находится на винчестере Новика в конторе, где работает Новик.

>Давайте не будем фигней заниматься.

>Alex Lee


С уважением! Павел.
От А.Никольский
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 18:18:42

Я так же думаю. (0)
От Said Aminov
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 18:13:49

Поддерживаю мнение Алекса (-)
От Bigfoot
К Alex Lee (22.06.2000 17:40:55)
Дата 22.06.2000 18:03:25

Словами художника глаголит истина! :) (-
От Bigfoot
К Bigfoot (22.06.2000 18:03:25)
Дата 22.06.2000 18:12:36

Или устами :) (-)
От astronavt
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 17:30:24

Раз уж просят всех высказатьс

1. Заявление по поводу "КЛИН Новика"
и "Независимый" - верное. "Независимый" можно выкинуть,
однако я бы оставил название ВИФ-2, чтобы сохранить преемственность.
Вместо КЛИН можно назвать всё это хозяйство КЛИВ -
Клуб Любителей Истории Войн. Везде явно написать,
что программист - Новик, дизайнер - такой-то итп.
Название КЛИВ также будет вызывать ассоциации с автором ИДЕИ.

2. Два *специалиста* *всегда* могут договориться в своей области,
так что это Ваша частная проблема (не стоящая, вообще-то,
и выеденного яйца), что Вы не смогли прийти
с Мухиным к общему мнению по техническим аспектам подвески танка.
Не надо из-за этого выносить на референдум вопрос, эквивалентный
в сущности такому: Кто лучше Мухин или Чобиток?
Не стоит обсуждать и личные качества кого-либо, поскольку
это вряд ли можно сделать объективно на основе виртуального общения.

3. По делу надо бы провести нормальные выборы
ведущих по следующей схеме. Выбирается человек 20
(видимо наиболее активных писателей, возможно самовыдвижение
- а по умолчанию вообще все писатели)
и проводится рейтинговое голосование
всеми участниками. Ведущими становится 3 (или сколько решат)
первых места при условии, что они согласны.

С уважением
От Venik
К astronavt (22.06.2000 17:30:24)
Дата 22.06.2000 23:59:40

Re: Раз уж просят всех высказатьс

>Не надо из-за этого выносить на референдум вопрос, эквивалентный
>в сущности такому: Кто лучше Мухин или Чобиток?
----------
А почему не надо? Всем здравомыслящим людям понятно с первого взгляда, что Мухин несомненно лучше Чобитка во всех отношениях. И в танках разбирается лучше. И уж совершенно не вызывает никаких сомнений утверждение, что Чобиток лучше Мухина, как всякий знающий человек вам скажет. И в области танков Мухину до Чобитка далеко. Так-что тут, на мой взгляд, не должно быть никаких недоразумений, никакой двоякости мнений. Все предельно четко и ясно.

А плавность хода танка, и это вам подтверит каждый танкист, зависит прежде всего не от количества катков и упругости подвески, а от ровности дороги, ибо ехать по ровной дороге всегда плавней и приятней нежели трястись по ухабам с сотней катков и с гусеницами обвязанными пуховыми подушками.

Venik
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К astronavt (22.06.2000 17:30:24)
Дата 22.06.2000 17:43:20

Просьба высказаться по сути поставленного на голосование вопроса (+)

Вопрос звучит так: "Вы за отставку В.Мухина"
Ответы:
"За" - за отставку.
"Против" - против отставки.
От astronavt
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 17:43:20)
Дата 22.06.2000 18:04:01

Я высказался именно так как считаю нужным

А именно, мы имеем мнение Чобитка, которое нужно уважать. Для этого надо
провести нормальное голосование с альтернативами.
Мухин же в своё время не был выбран, а был назначен (не то Новиком, не то
Старостиным). Нормальному человеку всегда хочется проголосовать
за что-нибудь конкретное, а не просто так - против.
Мухин - нормальный парень, но
возможно есть люди, которые ещё в большей степени устроили бы всех.

До сегодняшнего дня Ваше модерирование меня вполне устраивало
однако разговоры про т. Сталина, отстрелы и прочую жёсткость
меня перестали устраивать. Сам факт, что в дискуссии о Стругацких
приняло участие
такое количество народа говорит о том, что стирать её
Вы права не имеете. Особенно в отсутствие чётких правил форума.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К astronavt (22.06.2000 18:04:01)
Дата 22.06.2000 18:12:11

Вы немного невнимательны. (+)

>До сегодняшнего дня Ваше модерирование меня вполне устраивало
>однако разговоры про т. Сталина, отстрелы и прочую жёсткость
>меня перестали устраивать.

Вы, наверное, не правильно поняли мой постинг.
Т.Сталин - это прозвище Алексея Исаева, который после кулуарных обсуждений был кооптирован на должность "Соведущего ВИФ-2". Однако пока идет его стажировка на этом ответственном посту я опасаюсь давать ему права на удаления постингов и он присылает мне свои предложения по удалению сообщений, являющихся офф-топиком. Я привел его сообщение полностью, включая шапку почтового сообщения.

>Сам факт, что в дискуссии о Стругацких приняло участие такое количество народа говорит о том, что стирать её Вы права не имеете. Особенно в отсутствие чётких правил форума.

Абсолютно с Вами согласен. Именно об этом я и написал в комментарии к письму Исаева.
От astronavt
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 18:12:11)
Дата 22.06.2000 18:24:21

Re: Вы немного невнимательны. (+)

>>До сегодняшнего дня Ваше модерирование меня вполне устраивало
>>однако разговоры про т. Сталина, отстрелы и прочую жёсткость
>>меня перестали устраивать.
>
>Вы, наверное, не правильно поняли мой постинг.
>Т.Сталин - это прозвище Алексея Исаева, который после кулуарных обсуждений был кооптирован на должность "Соведущего ВИФ-2". Однако пока идет его стажировка на этом ответственном посту я опасаюсь давать ему права на удаления постингов и он присылает мне свои предложения по удалению сообщений, являющихся офф-топиком. Я привел его сообщение полностью, включая шапку почтового сообщения.
----------------------------------
Не могу себе представить, что Исаев называет себя "наш т. Сталин".
А учитывая декларируемую Вами нелюбовь к шуткам итп, появление таких слов в заголовке Вашего сообщения наводит на тревожные размышления.

>>Сам факт, что в дискуссии о Стругацких приняло участие такое количество народа говорит о том, что стирать её Вы права не имеете. Особенно в отсутствие чётких правил форума.
>
>Абсолютно с Вами согласен. Именно об этом я и написал в комментарии к письму Исаева.
-------------------------------------
Всё-таки Вы в том письме высказались немного иначе.

Однако эти 2 момента не имеют отношения к исходному постингу Чобитка.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К astronavt (22.06.2000 18:24:21)
Дата 22.06.2000 18:36:53

Re: Вы немного невнимательны. (+)

>Не могу себе представить, что Исаев называет себя "наш т. Сталин".

Это последствия любимого ВИФ-2-овского развлечения - КШУ. В нем Исаев играет роль Сталина.

>Всё-таки Вы в том письме высказались немного иначе.

Это то же верно. Однако Вашу мысль готов поддержать и поставить под ней свою подпись.
От Дервиш
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 18:36:53)
Дата 23.06.2000 03:59:08

Re:Исаев это не Сталин -это половина Сталина:)))


Одна голова так скать!:) Из двух!:)))
От Alex Lee
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 17:43:20)
Дата 22.06.2000 17:56:02

:)


Я - за сохранения поста Мухина как _чисто технической должности_ по удалению явных оффтопов, порнографии и злостной нецензурщины.


Alex Lee
От Colder
К Alex Lee (22.06.2000 17:56:02)
Дата 22.06.2000 18:02:06

Присоединяюсь!


> Я - за сохранения поста Мухина как _чисто технической должности_ по удалению явных оффтопов, порнографии и злостной нецензурщины.


>Alex Lee
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Alex Lee (22.06.2000 17:56:02)
Дата 22.06.2000 18:00:16

А "чисто не техническая должность" у нас какая будет? (+)

И кто ее будет занимать?
От Alex Lee
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 18:00:16)
Дата 22.06.2000 18:09:51

Никакая. Не будет у нас таких должностей.
От Colder
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 17:28:53

Скромный отклик простенького любител

Предлагаю одному на будущее надгробие написать "демпфирование подвески", а другому - "вязкость подвески". Неплохо бы еще и саму подвеску в качестве футуристического памятника :)))

Мужики, по-моему, ваши задирания друг с другом переходят из стадии, которая юмор, в нечто мрачное. Я, кстати, немало улыбался, читая вашу дискуссию про подвеску - до тех пор, пока в одном постинге ув. Чобитка не встретил фразу "ты что, урод, меня учить будешь?". На боксерском ринге в таких случаях объявляют брек.

По существу сабжа выскажу свое скромное мнение только насчет названия, а именно: ВИФ-2, просто ВИФ или КЛИН. При всем моем огромном уважении к разработчику форума Новику (истинно не человек, а легендарный крейсер!), замечу, что аббревиатура ВИФ-2 уже раскручена и приобрела собственную известность (в частности, сам пришел сюда по ссылке). Менять ее - это все равно, что Мадонне сменить ник, или, если угодно, например, Пугачевой переписаться на Киркорову. Все же прекрасно знают, что в немецкой фирме Даймлер сейчас и в помине Даймлера нету. ВИФ-2 - это уже легенда. Он уже вышел из начальной стадии, ИМХО не стоит переименованием заниматься. А то опять начнется катавасия Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург. :))) Оно надо?

И последнее: чувствуется, что виртуал как-то лишает терпимости в общении. Мужики (Мухин и Чобиток), возьмите пивка к компу и хлопните совместно?! Ну нен есть это хорошо...
А модерирование Мухина мне в общем нравится, в принципе, сообщество удерживает в рамках неплохо.
С уважением, Colder
От Макс
К Colder (22.06.2000 17:28:53)
Дата 23.06.2000 07:18:53

Согласен на 200 процентов! "Ребята, давайте жить дружно!" :-))
От Andrew
К Colder (22.06.2000 17:28:53)
Дата 22.06.2000 18:31:51

Re: Правильный отклик :))

>По существу сабжа выскажу свое скромное мнение только насчет названия, а именно: ВИФ-2, просто ВИФ или КЛИН...

Правильно, говоря бронетанковыми аббревиатурами, был БТ-2, придет время для БТ-5, БТ-7 и т.д. :)) Хороший ВИФ-2, редакция новая и все прочее... Кстати, на сайте "НГ-ВО", по-моему, крутят баннер ВИФ русского журнала. Зачем их сшибать носами?! А насчет адреса... так раньше и трехэтажный адрес на уменьшал посещаемости.

>Мужики (Мухин и Чобиток)...

***Опять же, бронетанковыми терминами: каждый командир танка свой экипаж по-своему материт :)) Но уж лучше один командир, чем новый лексикон :)) Благо, что есть еще такие, кто время находит ковыряться во всех ветках и замечания выносить!

возьмите пивка к компу и хлопните совместно?! Ну не есть это хорошо...

***одобряю и поддерживаю: выпить пива и оставить камень на камне.

С уважением, А.
От Глеб
К Colder (22.06.2000 17:28:53)
Дата 22.06.2000 17:36:41

И я того же мнени


>Мужики, по-моему, ваши задирания друг с другом переходят из стадии, которая юмор, в нечто мрачное. Я, кстати, немало улыбался,

Я **ею, дорогая редакция, я **ею.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Alex Lee (22.06.2000 16:42:18)
Дата 22.06.2000 17:12:13

Что тут скажешь? С письмом ознакомился. (+)

Теперь предлагаю согражданам высказаться.
Хочу от себя только отметить, что не все в этом письме соответствует действительности.
Однако оправдываться не пока не буду, а прошу всех кто заметит несоответствие "фактов" приведенных в письме реальности написать об этом.
Как я уже неоднократно отмечал как только будет принято решение о моей смешение меня с поста ведущего я передам полномочия своему соведущему - Алексею Исаеву.
Поскольку в этот раз вопрос поставлен весьма серьезно, то предлагаю следующий механизм.
Я повторяю письмо Чобитка в течении недели каждое утро и собираю ответы, подсчитывая количество ответов "за" и "против" моего отстранения. Через неделю подводим итог.
От Alex Lee
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 17:12:13)
Дата 22.06.2000 19:19:52

"За" - это за что?

>Я повторяю письмо Чобитка в течении недели каждое утро и собираю ответы, подсчитывая количество ответов "за" и "против" моего отстранения. Через неделю подводим итог.

Валера, тебя не пугает, что голосующие "ЗА" в связке с письмом Чобитка голосуют буквально за следующее:

" Если хочет, пусть будет тупым
модератором по удалению рекламных объявлений, призывов к борьбе с
жидами и матов (вот пусть "на хуй с пляжа" и удаляет - его работа)!"
(С) Чобиток.

Я нахожу работу модератора чисто технической, если угодно "тупой", тяжелой и неблагодарной. Странно, что ты не только добровольно взвалил на себя этот груз но и не собираешься с ним расставаться. :)

Alex Lee
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Alex Lee (22.06.2000 19:19:52)
Дата 22.06.2000 19:33:29

Видишь ли, в чем дело. (+)

Я такой кой есть. Есть только два возможных варианта (альтернативы):
1. Я продолжаю работать, как работаю.
2. Я прекращаю работать и передаю совой пост другому.

Не надо думать, что с любым другим человеком возможен какой-либо третий вариант. Можно только выбирать человека и его манеру работы.
От А.Никольский
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 17:12:13)
Дата 22.06.2000 18:12:58

Мое мнение

1. Я не против ведущего Валерия Мухина, даже за.
2. А название ВИФ-2 или КЛИН -- не суть важно. Хотя ВИФ-2 отсылает к ВИФ-1, а у них там даже ссылки на нас нет.
С уважением, А.Никольский
От vlad
К А.Никольский (22.06.2000 18:12:58)
Дата 22.06.2000 18:42:04

Re: Мое мнение

>1. Я не против ведущего Валерия Мухина, даже за.
>2. А название ВИФ-2 или КЛИН -- не суть важно. Хотя ВИФ-2 отсылает к ВИФ-1, а у них там даже ссылки на нас нет.
*********************
Ну добраться с Виф-1 на Виф-2 не так сложно (ссылку сюда регулярно повторяют люди там пишущие раз, и от них есть ссылка на единую для обеих вифов искалку два).
Прямой ссылки действительно нет, но РЖ вроде никогда не был замечен в стремлении облегчить жизнь посетителям.

А Мухин как ведущий (как и все в этой жизни, наверное) имеет и "про" и "контра"
Помимо прочего, пропагандируемые им взгляды на многие вещи (того же Резуна) откровенно способствуют флеймогенерации (в смысле, будь он столь же решительно против, как он есть за, и дави заведомо бесплодные попытки подлизаться к резуну - флейма было бы меньше, конечно). Но при этом был бы меньше траффик, показатели счетчиков, популярность форума, число вновь приходящих людей, и пр. Т.е. Мухин (умышленно или нет вопрос второй, и в данном контексте не столь важный) объективно способствует раскрутке (в т.ч. и приходу на него новых людей) и, с точки зрения общего виртуального материального благополучия (наличия канала, места на диске, поддержки классного программиста, обилию ссылок на форум, в смысле не будь популярности ничего этого не было б) - он на этом посту просто выгоден собравшимся, по-моему. Добавьте его плодовитость как автора (и ошибки, даже грамматические, в том, что он пишет - форуму во благо, т.к. облегчают задачу робкому новичку, раздумывающему, возражать или нет). Короче, в популярности Виф-2 есть весомый вклад Мухина, и хотелось бы чтобы об этом помнили, если возникнет вопрос о выборах ведущего. Его прикольный пробный шар с общественным движением, не лезущий ни в какие ворота, умышленно не рассматриваю.

С уважением.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К vlad (22.06.2000 18:42:04)
Дата 22.06.2000 19:08:36

О "прикольном пробном шаре"

>Его прикольный пробный шар с общественным движением, не лезущий ни в какие ворота, умышленно не рассматриваю.

Вы совершенно правильно поняли меня. Мое выступление об "общественном движение ВИФ-2" действительно пробный шар. Только он не прикольный, а совершенно серьезный.
В настоящее время существует инициативная группа участников ВИФ-2 которая имеет желание и ВОЗМОЖНОСТЬ зарегистрировать такое общественное движение.

Самое неприятное, что в состав этой группы входят В.Мухин и В.Чобиток. Я конечно привык думать о людях хорошо, но похоже выступление Чобитка это превентивная попытка отрезать Мухина от поста председателя, хотя я собственно ни когда не заявлял о намеренье занять этот пост.
От Simba
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 19:08:36)
Дата 22.06.2000 19:32:42

Re: Шизофрения?

Да вы с ума посходили!!! Какое движение??? Какая партия??? Кто кого подсидел и оттеснил с посста председателя???? Председателя чего????? Вы серьезно????? Вроде нормальные люди только что были...:(((
С уважением и ужасом
Simba
>>Его прикольный пробный шар с общественным движением, не лезущий ни в какие ворота, умышленно не рассматриваю.
>
>Вы совершенно правильно поняли меня. Мое выступление об "общественном движение ВИФ-2" действительно пробный шар. Только он не прикольный, а совершенно серьезный.
>В настоящее время существует инициативная группа участников ВИФ-2 которая имеет желание и ВОЗМОЖНОСТЬ зарегистрировать такое общественное движение.

>Самое неприятное, что в состав этой группы входят В.Мухин и В.Чобиток. Я конечно привык думать о людях хорошо, но похоже выступление Чобитка это превентивная попытка отрезать Мухина от поста председателя, хотя я собственно ни когда не заявлял о намеренье занять этот пост.
От Михаил Лукин
К Simba (22.06.2000 19:32:42)
Дата 22.06.2000 19:42:42

Да ладно Вам! (+)

Мы же с Вами будем руководителями и идеологами партийных СМИ.

Начать можно с еженедельного альманаха (все равно неспециализированного толкового издания по данной тематике у нас нету), потом перейти к ежедневной газете.

А там, глядишь, получим радиочастоту и лицензию на телевещание. После чего можно поставить вопрос об участии движения "КЛИН-ВИФ" в парламентских, а затем и президентских выборах.

Вас такая перспектива разве не впечатляет? А то мы с Никольским уже вовсю делим посты в партийных изданиях. Подключайтесь :-)))

С уважением.
От Simba
К Михаил Лукин (22.06.2000 19:42:42)
Дата 22.06.2000 19:48:37

Re: Да ладно Вам! (+)

>Мы же с Вами будем руководителями и идеологами партийных СМИ.

Ну, я конечно об этом думал грешным делом:)) Только вот чего-то наши местные большевики с бундовцами мне не ндравятся. С ними "Искры" не сваришь

>С уважением.
С Уважением, Simba
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Simba (22.06.2000 19:32:42)
Дата 22.06.2000 19:39:09

Да, вроде, нет.

>Да вы с ума посходили!!! Какое движение??? Какая партия???

А что здесь собственно такого? Что любителям пива можно в партии объединятся, а любителям военной истории нельзя?

>Вы серьезно?????

Даже, вон, Чобиток пишет что "до безобразия серьезен".

>Вроде нормальные люди только что были...:(((

Вроде бы и остались.
От Simba
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (22.06.2000 19:39:09)
Дата 22.06.2000 19:43:15

Re: Да, вроде, нет.

>>Да вы с ума посходили!!! Какое движение??? Какая партия???
>
>А что здесь собственно такого? Что любителям пива можно в партии объединятся, а любителям военной истории нельзя?

А чем сия славная организация кончила, вы в курсе? Нет, бюджет они конечно распилили. Так может в этом и ваша цель заключается? Кстати с "пивом" все не так уж безобидно получилось -- опошлили идею. Вот и здесь все так же получится.

>>Вы серьезно?????
>
>Даже, вон, Чобиток пишет что "до безобразия серьезен".

Это печально, если он имеет ввиду "нанести превентивный удар". Хотя это в любом случае печально.:((

>>Вроде нормальные люди только что были...:(((
>
>Вроде бы и остались.

Появились сомнения.
С Уважением, Simba