От Роман Алымов
К Harkonnen
Дата 07.06.2015 00:47:39
Рубрики Танки;

Рыночная экономика не крутит маховички станков (+)

Доброе время суток!

> Закажут 100+ стволов - сделают, рыночная экономика сейчас.
******* "Летучий корабль построишь?" - "Куплю!"(с)Сделают. Лет через N, когда станочники и технологи достигнут нужной квалификации, металлурги заново освоят выпуск нужных марок стали с нужным и стабильным качеством и так далее. В принципе в этом нет ничего невозможного - но примерно с такой же аргументацией можно утверждать, что Украина создаст базу на Луне (летали же туда американцы на технологиях полувековой давности - теперь это даже не хайтек).
Можно ещё помечтать, что денег дадут столько, что приедут спецы из Европы или поверженной России и будут крутить станки....
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (07.06.2015 00:47:39)
Дата 07.06.2015 03:40:19

В данном случае "станки крутить" бесполезно.

Доброго времени суток.

> Re: Рыночная экономика не крутит маховички станков (+)
> ******* "Летучий корабль построишь?" - "Куплю!"(с)Сделают. Лет через N, когда станочники и технологи достигнут нужной квалификации, металлурги заново освоят выпуск нужных марок стали с нужным и стабильным качеством и так далее.

Вот именно, "и так далее".

> В принципе в этом нет ничего невозможного - но примерно с такой же аргументацией можно утверждать, что Украина создаст базу на Луне
(летали же туда американцы на технологиях полувековой давности - теперь это даже не хайтек).
> Можно ещё помечтать, что денег дадут столько, что приедут спецы из Европы или поверженной России и будут крутить станки....

И єто тоже бесполезно. Насколько мне не изменяет мой склероз, засада находится не в окрестностях процесса "сделать бесшовнуютрубу
из заготовки", здесь всё более-менее в порядке, чуть ли не совмещённая с индукционной печью установка ротационной ковки. Засада
находится в процессе "сварить нужную сталь и получить партию бесшовных заготовок стабильного качества". Навскидку, ~~сотня здесь
близко к технологическому минимуму.

Ежели в качестве заготовки берётся б/у труба, то "на входе" достаточно иметь стабильный состав (от ржавчины/краски/прочихзагрязнений
отмыть) и отутствие больших повреждений. Дальше (упрощённо) разогрев-усадка-проковка и вполне приличный моноблок готов, можно резать
резьбу и вкручивать в казённик. По крайней мере мне так объясняли люди,близкие к вопросам эксплуатации бесшовных труб. Диаметром до
750мм и более, с эксплуатационными давлениями до 500атм. Что от "артиллерийских" отличается всего на порядок, и принципиально
отличается только ресурс и сорт стали.


--
CU, IVan.
От BP~TOR
К Иван Уфимцев (07.06.2015 03:40:19)
Дата 07.06.2015 10:31:53

Re: В данном...


> И єто тоже бесполезно. Насколько мне не изменяет мой склероз, засада находится не в окрестностях процесса "сделать бесшовнуютрубу
>из заготовки", здесь всё более-менее в порядке, чуть ли не совмещённая с индукционной печью установка ротационной ковки. Засада
>находится в процессе "сварить нужную сталь и получить партию бесшовных заготовок стабильного качества". Навскидку, ~~сотня здесь
>близко к технологическому минимуму.
В Сумах техпроцесс сталелитейного и кузнечно-термического производства трубных заготовок такой

http://www.ubt-ua.com/process/steel-forging/

>Ежели в качестве заготовки берётся б/у труба, то "на входе" достаточно иметь стабильный состав (от ржавчины/краски/прочихзагрязнений
>отмыть) и отутствие больших повреждений. Дальше (упрощённо) разогрев-усадка-проковка и вполне приличный моноблок готов, можно резать
>резьбу и вкручивать в казённик. По крайней мере мне так объясняли люди,близкие к вопросам эксплуатации бесшовных труб. Диаметром до
>750мм и более, с эксплуатационными давлениями до 500атм. Что от "артиллерийских" отличается всего на порядок, и принципиально
>отличается только ресурс и сорт стали.
а процесс мехобработки труб такой (там одна поточная линия)
http://www.ubt-ua.com/process/machining/
Продукцию можете посмотреть здесь
http://www.ubt-ua.com/production/mekhanoobrabatyvayushchego-proizvodstva/utyazhelennye-burilnye-truby/
http://www.ubt-ua.com/production/mekhanoobrabatyvayushchego-proizvodstva/vedushchie-burilnye-truby/
http://www.ubt-ua.com/production/mekhanoobrabatyvayushchego-proizvodstva/burilnye-truby-heavy-weight/

От Иван Уфимцев
К BP~TOR (07.06.2015 10:31:53)
Дата 07.06.2015 15:15:47

Re: В данном...

Доброго времнеи суток.

Немножко переставлю местами.

07.06.2015 10:31, BP~TOR пишет:

> а процесс мехобработки труб такой (там одна поточная линия)
> http://www.ubt-ua.com/process/machining/

> В Сумах техпроцесс сталелитейного и кузнечно-термического производства трубных заготовок такой
>
> http://www.ubt-ua.com/process/steel-forging/

Да, где-то так оно и есть. С поправкой на мои околонулевые познания в металлообработке (и производстве). Правда, так и не понял, в
какой момент осуществляется (применяется?)"просадка". Ну, это когда такой здоровенной елдой заготовку насквозь пропихивают с разгону.

> Продукцию можете посмотреть здесь
> http://www.ubt-ua.com/production/mekhanoobrabatyvayushchego-proizvodstva/utyazhelennye-burilnye-truby/
> http://www.ubt-ua.com/production/mekhanoobrabatyvayushchego-proizvodstva/vedushchie-burilnye-truby/
> http://www.ubt-ua.com/production/mekhanoobrabatyvayushchego-proizvodstva/burilnye-truby-heavy-weight/


Так вот. Исходя из картинок и списка продукции видно, что и линия мехобработки несовсем непрерывная, и что утверждения "можем
сделать счётное количество пушечных труб хоть щас, но дорого", "для полного цикла надо заказ на сотню-полторы минимум" и "если есть
полуфабрикат,пускай иб/увсё резко упрощается" верны все три.

Как мне объяснили, ноу-хау заключалось в том, что менялся порядок действий, добавлялась пара приспособ некоторое количество
специальной оснастки и какая-то печь использовалась немного наштатным способом. Т.е. сначала ржавые трубы поступали в цех
мехобработки, там обдирались. Затем использовалась какая-то комбинация с вертикальной (?) подачей [заготовки] трубы, кольцевой
индукционной (или электродуговой? Так до конца и не понял.) печи и некоего агрегата, исходно предназначенного для "финальной
проковки". Подозреваю, это этап "правки" на картинках. В отличие от оригинальной технологии, труба туда (на ковку/правку) приходила
более горячая, слегка осаженная и крутилась там чуток дольше.

Вполне возможно, мне объясняли не совсем правильно и/или я не совсем правильно понял. Но.

Результат не меняется: использование "правильного" сырья/заготовок и некоторых ухищрений позволяет получить пушки "пости совсем
не хуже,а где-то даже и лучше настоящих" совсем недорого и без разворачивания производства большой партии. А так же без
сверхдорогого штучного производства по полному циклу.

--
CU, IVan.
От BP~TOR
К Иван Уфимцев (07.06.2015 15:15:47)
Дата 07.06.2015 17:37:37

Не было такого


> Да, где-то так оно и есть. С поправкой на мои околонулевые познания в металлообработке (и производстве). Правда, так и не понял, в
>какой момент осуществляется (применяется?)"просадка". Ну, это когда такой здоровенной елдой заготовку насквозь пропихивают с разгону.

ее высверливали просто, причем когда я там был с заготовки в отрезанных концевых частях вырезались на специальном станке керны и отправлялись пневмочтой в лабораторию на анализ и пневмопочтой прибывали обратно с результатом.
Суперпроизводство на середину 80-х
От Иван Уфимцев
К BP~TOR (07.06.2015 17:37:37)
Дата 07.06.2015 17:43:54

Сумасойти. (тм)

07.06.2015 17:37, BP~TOR пишет:

>> заготовку насквозь пропихивают с разгону.

> Re: Не было такого
> ее высверливали просто,

Сабж. Пошол нарушать и дозаказывать. На умереннотрезвуюголову я этот непонимать. По моему скромному разумению, это необходимый
элемент нормального процесса изготовления цельнотянутой бесшовной трубы.

> причем когда я там был с заготовки в отрезанных концевых частях вырезались на специальном станке керны и отправлялись пневмочтой в лабораторию на анализ и пневмопочтой прибывали обратно с результатом. Суперпроизводство на середину 80-х

Мдаа.
Возможно, во второнй половине 90-х была какая-то ну ооочень хиттрая кооперация. Или я чего-то непонимаю.


--
CU, IVan.
От Пехота
К Иван Уфимцев (07.06.2015 03:40:19)
Дата 07.06.2015 06:39:56

Re: В данном...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ежели в качестве заготовки берётся б/у труба, то "на входе" достаточно иметь стабильный состав (от ржавчины/краски/прочихзагрязнений
>отмыть) и отутствие больших повреждений. Дальше (упрощённо) разогрев-усадка-проковка и вполне приличный моноблок готов, можно резать
>резьбу и вкручивать в казённик. По крайней мере мне так объясняли люди,близкие к вопросам эксплуатации бесшовных труб. Диаметром до
>750мм и более, с эксплуатационными давлениями до 500атм. Что от "артиллерийских" отличается всего на порядок, и принципиально
>отличается только ресурс и сорт стали.

Гм! Ужесточение требований на порядок не требует никаких изменений технологического процесса?! Как-то сомнительно... И да, ресурс он в танковых орудиях как бы важен. Помнится мне что на заре производства украинских танковых орудий были некие вопросы по их ресурсу.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Иван Уфимцев
К Пехота (07.06.2015 06:39:56)
Дата 07.06.2015 14:57:04

Re: В данном...

07.06.2015 06:39, пишет:

> Гм! Ужесточение требований на порядок не требует никаких изменений технологического процесса?! Как-то сомнительно...

Принципиальных -- никаких. В данном диапазоне.

> И да, ресурс он в танковых орудиях как бы важен. Помнится мне что на заре производства украинских танковых орудий были некие вопросы по их ресурсу.


Дык, по меркам всяческих нагруженных труб и нормальных орудий ресурс этот близок к нулю. Соответственно, если нет стабильности
и/или объёмов (что позволяет прои зводить отбор), получаем регулярный облом.


--
CU, IVan.
От Пехота
К Иван Уфимцев (07.06.2015 14:57:04)
Дата 08.06.2015 06:29:37

Re: В данном...

Салам алейкум, аксакалы!

>> Гм! Ужесточение требований на порядок не требует никаких изменений технологического процесса?! Как-то сомнительно...
> Принципиальных -- никаких. В данном диапазоне.

Простите, но Вы сейчас сказали, что текущая технология производства труб даёт более чем десятикратный запас прочности. А где же рентабельность в таком случае?

> Дык, по меркам всяческих нагруженных труб и нормальных орудий ресурс этот близок к нулю. Соответственно, если нет стабильности
>и/или объёмов (что позволяет прои зводить отбор), получаем регулярный облом.

Этот - это какой? Вас очень трудно понимать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead