От Alex Lee
К UFO
Дата 01.06.2015 03:17:01
Рубрики Флот; ВВС;

Совсем иной подход. У Як-141 три двигателя, у F-35 - один. (-)
От UFO
К Alex Lee (01.06.2015 03:17:01)
Дата 01.06.2015 12:44:27

Подход один...

Приветствую Вас!

..получить вертикалку с приемлимыми ЛТХ, а это абсурд.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sss
К UFO (01.06.2015 12:44:27)
Дата 01.06.2015 13:59:07

Нормальный, ИМХО, подход

>..получить вертикалку с приемлимыми ЛТХ, а это абсурд.

Нет, получить новый многоцелевой аэроплан на замену Харриера для КМП.
Т.е. его ЛТХ (также как и вообще ТТХ и боевые возможности) не сравниваются с "нормальными" самолетами, они должны превосходить таковые у Харриера.

Ну и заодно - унифицированный, елико возможно, с перспективными сухопутным и палубным истребителями.
От tarasv
К Alex Lee (01.06.2015 03:17:01)
Дата 01.06.2015 04:30:44

Re: Подход тот-же что и у Як но на новом техническом уровне

Было две вертикалки пошедшие в серию - Харриер с единым подъемно-маршевым двигателем и Як-38 с подъемно-маршевым двигателем и подъемными двигателями. Схему Харриера использовали на YF-32 а YF-35 ближе к Яку - только у него выделенный подъемный движетель, а не двигатель.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (01.06.2015 04:30:44)
Дата 01.06.2015 08:54:03

Подход совершенно разный

> Было две вертикалки пошедшие в серию - Харриер с единым подъемно-маршевым двигателем и Як-38 с подъемно-маршевым двигателем и подъемными двигателями. Схему Харриера использовали на YF-32 а YF-35 ближе к Яку - только у него выделенный подъемный движетель, а не двигатель.

Самолет трехдвигательный и однодвигательный. Совсем без разницы..

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От jazzist
К ttt2 (01.06.2015 08:54:03)
Дата 01.06.2015 14:10:49

Re: Подход совершенно...

>Самолет трехдвигательный и однодвигательный. Совсем без разницы..

без разницы. Как Як в горизонтальном полете таскал ПМД и объем под него, так и этот тасает вентилятор и привод и объем под них.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К jazzist (01.06.2015 14:10:49)
Дата 01.06.2015 14:18:43

Re: Подход совершенно...

>без разницы. Как Як в горизонтальном полете таскал ПМД и объем под него, так и этот тасает вентилятор и привод и объем под них.

Конечно без разницы. Что один мотор, что три разных. Только вот Харриер с одним мотором спокойно летает и будет летать, а наши только в музеях. И только не надо глупостей про плохое время, бедную страну и тп. Все что надо и жизнеспособно - осталось

>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От jazzist
К ttt2 (01.06.2015 14:18:43)
Дата 01.06.2015 14:42:18

Re: Подход совершенно...

>Конечно без разницы. Что один мотор, что три разных.

хоть десять моторов и один мотор. Важно куда тяги прикладываются, на Харриере сверхзвук не получить, а даже Як-36М был под сверхзвук заточен.

>Только вот Харриер с одним мотором спокойно летает и будет летать, а наши только в музеях. И только не надо глупостей про плохое время, бедную страну и тп. Все что надо и жизнеспособно - осталось

Ну дык и расскажите зачем нам сейчас сверхзвуковой СВВП, чтобы деньги на него потратить. У нас ни такой структуры как КПМ нет, ни кораблей под него.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (01.06.2015 14:42:18)
Дата 01.06.2015 14:56:29

да это-то при чём? Вы стрелки переводите, в ход пошло, что попало.

в реале многомоторность для ВВП требует жёсткой синхронизации, иначе всё же плохо. У вертолётов это обычно делается единым редуктором (или связкой редукторов валом, как у В-12 или V-22). У Харриера - раздачей струи, у 35го - опять связь валом, по сути.

Проблема в том, что почти все виды рассинхронизации при едином двигателе могут быть решены органами управления. А при нескольких двигателях - в темп процесса уложиться часто невозможно. Если, конечно, двигатели не электрические.

То есть надёжный многомоторник ВВП создан быть может - ценой немалых усилий и в относительно узком диапазоне. Но в целом это тупиковое направление надолго. Подчёркиваю - речь о вертикальных режимах, в смысле весовой эффективности или там скорости полёта многомоторник может оказаться и лучше. Но это не меняет принципиального момента с надёжностью взлётпосадки.
От jazzist
К bedal (01.06.2015 14:56:29)
Дата 01.06.2015 15:09:52

а при том

>в реале многомоторность для ВВП требует жёсткой синхронизации, иначе всё же плохо. У вертолётов это обычно делается единым редуктором (или связкой редукторов валом, как у В-12 или V-22). У Харриера - раздачей струи, у 35го - опять связь валом, по сути.

Повторяю. Харриер до сверхзвука не разогнать за приемлемую цену. Потери тяги в пропульсивной схеме слишком большие. Поэтому в ГП на сверхзвуковом СВВП тягу нужно получать при помощи обычного сопла. А как Вы получите уравновешивающую тягу на режимах взлета-посадки уже не принципиально. Ф-35Б, кстати, только садится вертикально, емнип.

>Проблема в том, что почти все виды рассинхронизации при едином двигателе могут быть решены органами управления. А при нескольких двигателях - в темп процесса уложиться часто невозможно. Если, конечно, двигатели не электрические.

>То есть надёжный многомоторник ВВП создан быть может - ценой немалых усилий и в относительно узком диапазоне. Но в целом это тупиковое направление надолго. Подчёркиваю - речь о вертикальных режимах, в смысле весовой эффективности или там скорости полёта многомоторник может оказаться и лучше. Но это не меняет принципиального момента с надёжностью взлётпосадки.

Опубликована статистика по Якам, тут уже раз пять обсуждалась в сравнении с Харриером. Не надо заново начитнать. Нет там никакого принципиального провала.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alex Lee
К jazzist (01.06.2015 15:09:52)
Дата 01.06.2015 16:59:11

Взлететь вертикально тоже может, если поднапрячься.


>. Ф-35Б, кстати, только садится вертикально, емнип.

https://www.youtube.com/watch?v=zW28Mb1YvwY

От ZIL
К Alex Lee (01.06.2015 16:59:11)
Дата 02.06.2015 22:12:31

ЕМНИП строевые не могут. Убрали это требование из ТТЗ. (-)
От МиГ-31
К Alex Lee (01.06.2015 16:59:11)
Дата 01.06.2015 17:24:58

Очень сильный нужен напряг :)


>>. Ф-35Б, кстати, только садится вертикально, емнип.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=zW28Mb1YvwY
Сколько он при этом может поднять и сколько времени может летать? Что-то под ним подвесок никаких, и насколько он заправлен перед съемками мы не знаем.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Lee
К МиГ-31 (01.06.2015 17:24:58)
Дата 01.06.2015 17:40:58

Понятно, что в обычных условиях это просто не нужно, но сам факт. (-)
От HorNet
К jazzist (01.06.2015 15:09:52)
Дата 01.06.2015 15:39:52

Основной косяк энергетики "харриера" - "холодный форсаж":

Бак на 230 литров дистиллята, который при температуре окружающего воздуха более +22С уходит за 40-45 секунд, а без этого впрыска самоль с 700кг внешней нагрузки и пустыми баками падает на палубу с превышением 3 м/с и ломает шасси. Именно отсюда все эти SRVLы, которые, впрочем, при размерах палуб "инвинсиблов" не помогали всё равно...
От jazzist
К HorNet (01.06.2015 15:39:52)
Дата 01.06.2015 16:19:01

Это уже эффект несколько иного порядка, эксплуатационный

тут спорят о "подходах". Куда-то с форума пропал Андрей Платонов, он сделал научно-популярный анализ, в архиве есть где-то.

Ф-35 реализовал яковлевскую схему, альтернативы ей при требуемых ТТХ нет.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Blitz.
К ttt2 (01.06.2015 14:18:43)
Дата 01.06.2015 14:38:42

Re: Подход совершенно...

>Конечно без разницы. Что один мотор, что три разных. Только вот Харриер с одним мотором спокойно летает и будет летать, а наши только в музеях. И только не надо глупостей про плохое время, бедную страну и тп. Все что надо и жизнеспособно - осталось
МиГ-23/27 списали, однако забугром спокойно по сей день летают.
От zb485c
К Alex Lee (01.06.2015 03:17:01)
Дата 01.06.2015 03:49:36

Re: Совсем иной...

вообще-то тот же, вместо 2-х подъемных стоит вентилятор, только и всего.
От bedal
К zb485c (01.06.2015 03:49:36)
Дата 01.06.2015 10:26:15

а-а-а! Всего лишь! (-)
От ttt2
К zb485c (01.06.2015 03:49:36)
Дата 01.06.2015 08:52:04

Только и всего...

>вообще-то тот же, вместо 2-х подъемных стоит вентилятор, только и всего.

Вместо трех двигателей один. Только и всего..

Да уж.

С уважением