От Андрей Чистяков
К Олег...
Дата 01.06.2015 20:31:27
Рубрики 11-19 век;

Профессор! Побойтесь Бога! (+)

Здравствуйте,

>Фланкировать - это стрелять вдоль стены, вдоль самой стены. Бойница должна быть вплотную к стене расположена.

Вуаля. Эг-Морт, XIII век:


[272K]



[269K]



И, о ужас !, Каркассон. Тот же век. Ужели вы не были в Каркассоне? Смотрите внимательнее:


[127K]



[175K]



[287K]



[229K]



И это из того, что было на расстоянии вытянутой руки, пока жду, чтобы ребёнка с секции забирать. Без энциклопудий и умных статей настоящих специалистов, потакая вашему странному определению "настоящего фланкирования под нулевым градусом". :-/

>Я вот таких что-то не припоминаю в более ранних крепостях. Ни в Европе, ни у нас...

Дык, немудрено. :-)))) Учитесь, профессор, учитесь!

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (01.06.2015 20:31:27)
Дата 01.06.2015 23:10:10

Так и знал, что приведут таки в пример бывшие римские города...

Специально написал выше об исключении: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2704488.htm


От Андрей Чистяков
К Олег... (01.06.2015 23:10:10)
Дата 01.06.2015 23:19:30

Гаврила пользовался шрифтом, но понимать он не умел... (+)

Здравствуйте,

Ни Эг-Морт, ни показанные башни Каркассона, ни Жизор, ни Перрон, ни Дурдан, ни Эвр-ле-Шатель, ни многие, многие другие десятки только лишь французских замков XII-XIII веков не имеют ничего общего с "римскими городами".

Ещё не надоело фуфлыжничать, профессор?

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (01.06.2015 23:19:30)
Дата 04.06.2015 03:22:05

И ещё вот что. Посмотрите поиском картинки по слову "римская крепость"...

Вы сами поймете, что и Каркассон и другие крепости, которые Вы привели - чисто римские. Кстати, то что Каркассон изначально построили римляне, а следующие поколения его всего лишь перестраивали - уже как бы открыто. Во Франции-то наверняка можно почитать последние исследования на эту тему.

Это Каркассон, который не совсем типичен для римской архитектуры, потому что вписан в рельеф местности (что, вообщем-то встречалось и в других римских крепостях). Другие приведенные Вами крепости вообще имеют регулярную планировку, и римские корни там явно узнаются.

Посмотрите поиском, наверняка Вам будет интересно.

И хватит уже паясничать, это Вам не к лицу, честное слово...
От Андрей Чистяков
К Олег... (04.06.2015 03:22:05)
Дата 04.06.2015 12:09:10

Дас ис гроссе катастрофен. (+)

Здравствуйте,

>Вы сами поймете, что и Каркассон и другие крепости, которые Вы привели - чисто римские. Кстати, то что Каркассон изначально построили римляне, а следующие поколения его всего лишь перестраивали - уже как бы открыто. Во Франции-то наверняка можно почитать последние исследования на эту тему.

Ещё раз вас прошу -- заканчивайте несту ахинею. И Каркассон изначально построили кельты/галлы, а не римляне, и во Франции никто не пишет про "римские крепости" относительно средневековья, фортификацию которого в той же Франции вы полностью игнорируете, т.е. ровным счётом ничегошеньки о ней не знаете. Ферштейн? Стыд, конечно, глаза не выест, но чувство меры то должно же когда-нибудь у вас проснуться, а?

>Это Каркассон, который не совсем типичен для римской архитектуры, потому что вписан в рельеф местности (что, вообщем-то встречалось и в других римских крепостях). Другие приведенные Вами крепости вообще имеют регулярную планировку, и римские корни там явно узнаются.

Ага. Вот вам пример расположенного неподалёку от нас города. Пошукайте на нём римскую "регулярную планировку" и проч.:

http://www.nemausensis.com/Nimes/Diaporama/Rempart/RempartsIgolen01.htm

>И хватит уже паясничать, это Вам не к лицу, честное слово...

Хм. Вам то когда надоест быть посмешищем, профессор? Вопрос риторический. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (04.06.2015 12:09:10)
Дата 04.06.2015 17:28:28

Re: Дас ис...

>Ещё раз вас прошу -- заканчивайте несту ахинею. И Каркассон изначально построили кельты/галлы, а не римляне...

При этом построили ровно по тем же чертежам, которые использовали римляне, используя ровно те же технологии, что использовали римляне, применяя тот же самый раствор, тот же самый способ кладки. При этом у них совершенно случайно совпали с римскими: относительные размеры башен, расстояния между башнями, диаметр башен, толщина стен (как междубашенных стен, так и стен самих башен), устройство входов, количество и их расположение, и даже такие мелочи как устройство и размеры зубцов на стенах!

Ещё раз. Если действительно интересуетесь вопросом - сходите таки в библиотеку, и посмотрите там последние научные работы на тему Каркассонна и его строительной истории.

>Хм. Вам то когда надоест быть посмешищем, профессор? Вопрос риторический.

Вас не удивляет, что никто кроме ВАС тут не смеется? Не буду напоминать, чем у нас называется смех без причины.
От Олег...
К Олег... (04.06.2015 17:28:28)
Дата 04.06.2015 18:03:23

Пару картинок не для Андрея Чистякова, а для тех кто действительно интересуется.

http://lewebpedagogique.com/alaricenglishspeakers/files/2015/01/CIt%C3%A9.jpg



http://110.imagebam.com/download/AtvUuAaozNEfKfL_RcTe9g/35396/353957290/G.jpg



Это для начала... Дальше, если интересно, можете сами изучить вопрос. Каркассон - очень интересный город, в смысле истории. Полагаю, виоле-ле-Дюк брал его за основу, когда писал свою историю вымышленного города. Ну или его, и пару других городов для описания других периодов, которых у Каркассонна не было, ввиду ранней утраты стратегического значения этой крепости.


От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.06.2015 17:28:28)
Дата 04.06.2015 17:52:20

Re: Дас ис...

>Вас не удивляет, что никто кроме ВАС тут не смеется?

Остальные почитают грешным.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.06.2015 17:52:20)
Дата 04.06.2015 18:05:44

Дим, переведи, я не понял что ты написал... (-)
От Олег...
К Олег... (04.06.2015 03:22:05)
Дата 04.06.2015 03:24:56

Лучше даже так: "Roman fortress"... (-)
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (01.06.2015 20:31:27)
Дата 01.06.2015 20:54:32

Re: Профессор! Побойтесь...

>И, о ужас !, Каркассон. Тот же век. Ужели вы не были в Каркассоне? Смотрите внимательнее:

А насколько нынешнее состояние Каркаcсона показательно? А то злые языки говорят что "В XIX веке цитадель была вольно реконструирована под руководством Эжена Виолле-ле-Дюка" (с) Интересно, что именно там "вольно реконструировали", я вот не в курсе ... Причем скорее всего и между 13 веком и 1844 годом там что-нибудь перестраивали ...
От Ильдар
К Лейтенант (01.06.2015 20:54:32)
Дата 01.06.2015 21:19:04

Re: Профессор! Побойтесь...

>Интересно, что именно там "вольно реконструировали", я вот не в курсе ...

Виолле-ле-Дюк довольно лихо с ним обошелся. Что было снес, чего не было достроил, совсем в стиле 19-го века. ;)

>Причем скорее всего и между 13 веком и 1844 годом там что-нибудь перестраивали ...

Несомненно.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (01.06.2015 21:19:04)
Дата 01.06.2015 22:02:31

Ну, разговор про бойницы для "фланкирующего огня" шёл. (+)

Здравствуйте,

>Виолле-ле-Дюк довольно лихо с ним обошелся. Что было снес, чего не было достроил, совсем в стиле 19-го века. ;)

Эт да (с). Основной новодел -- крыши. Впрочем, вот что написано в книжке CNRS про замок настоящим профессором Пануйе/Panouillé: "...Каркассон не является таким "воссозданием", каким является Пьерфонд/Pierrefonds. Древние части замка составляют примерно 4/5 того монумента, который мы видим сейчас. Фотографии, сделанные перед началом первых работ по реставрации, подтверждают точность сделанных Виоле-лё-Дюком очень тщательных измерений..."

>>Причем скорее всего и между 13 веком и 1844 годом там что-нибудь перестраивали ...

>Несомненно.

Но бойницы для луков и арбалетов в основаниях и на этажах башен они специально прорубать таки не стали, ни в XV, ни в XVIII вв. Т.б., что замок уже в конце царствования Людовика Святого теряет своё военное значение и вплоть до 1830 года, когда его решили сломать, только медленно разрушается.

Всего хорошего, Андрей.