От bedal
К Олег...
Дата 05.06.2015 08:45:15
Рубрики 11-19 век;

а можно показать вывод из того, что есть в словаре, в "дорожный вариант"

не получается ведь. Нет бы сказать, что слегка в полемическом задоре перехлестнул - всё бы стало на свои места. Упираться в явную ошибку - неразумно же?
От Олег...
К bedal (05.06.2015 08:45:15)
Дата 05.06.2015 17:23:42

Это Вы кому пишите?

Прошу прощения, Вы меня точно ни с кем не путаете? Все Ваши посты какие-то странные, Вы ни слова не написали по делу. Вы точно ко мне обращаетесь? Я не понимаю, о чем Вы вообще пишите. Вы то ли очень плохо знаете русский язык и никак не можете сформулировать свою мысль, либо с кем-то меня путаете.
От bedal
К Олег... (05.06.2015 17:23:42)
Дата 06.06.2015 16:48:13

так я никого и не опровергаю. Мне интересно - спрашиваю, в чистом виде.

Но ответы хотелось бы получать логичные
От jazzist
К bedal (06.06.2015 16:48:13)
Дата 06.06.2015 23:34:30

Чук и Гек... не... Карл и Маркс... не... Фридрих спешит на помощь

>Но ответы хотелось бы получать логичные

такого занятного спора давно не читал...
откопал у Ф.Энгельса в статье "Фортификация", которую он написал для энциклопедии

в фортификации существует правило, согласно которому лучший фланкирующий огонь всегда ведется с линии, перпендикулярной той, которую нужно прикрыть этим огнем

огонь вдоль дороги можно, т.о., считать фланкирующим, но я не настаиваю ))). Термин продольный огонь, как на флоте, более понятен, имхо.

С другой стороны у Энгельса

Наконец, оборонительные возможности каменных стен были доведены до высшей ступени развития, когда к ним стали пристраивать через известные интервалы башни, которые, образуя выступы перед стеной, обеспечивали ее оборону с флангов при помощи метательных снарядов, выбрасываемых из них по войскам, штурмовавшим пространство между двумя башнями. В большинстве случаев более высокие, чем стена, и отделенные от ее вершины поперечными парапетами, они господствовали над ней, и каждая из них представляла собой маленькую крепость, которую нужно было брать отдельно, после того как с главной стены обороняющиеся были уже оттеснены. Если мы к этому добавим, что в некоторых городах, особенно в Греции, имелся тот или иной вид цитадели на господствующей внутри крепости высоте (акрополь), который образовывал своего рода редюит и вторую линию обороны, то мы исчерпаем этим самые основные черты фортификации эпохи каменных стен.

т.е. как-то тезису о том, что башни первоначально не предназначались для защиты стен не соответствует.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От amyatishkin
К jazzist (06.06.2015 23:34:30)
Дата 07.06.2015 07:49:23

Сделаем проще

>в фортификации существует правило, согласно которому лучший фланкирующий огонь всегда ведется с линии, перпендикулярной той, которую нужно прикрыть этим огнем

>огонь вдоль дороги можно, т.о., считать фланкирующим, но я не настаиваю ))). Термин продольный огонь, как на флоте, более понятен, имхо.

В одной известной игре есть карта "Провинция" и там на правом респе есть монастырь.
Из этого монастыря можно успешно фланкировать дорогу наверх, но если попытаться вести фронтальный огонь - сразу придет карачун.
От bedal
К jazzist (06.06.2015 23:34:30)
Дата 07.06.2015 00:03:29

боюсь, Энгельса тянут за уши...

>лучший фланкирующий огонь всегда ведется с линии, перпендикулярной той, которую нужно прикрыть этим огнем
Тут всё логично: для прикрытия стены нужно стрелять с перпендикулярной ей стены (башни, бастиона...). Так и пишут во всех источниках, которые я по дилетантству своему нагуглил.

НО!

Каким вдруг образом эта фраза Энегельса привела к
>огонь вдоль дороги можно, т.о., считать фланкирующим
Откуда вдруг "таким образом" получается? Речь идёт об обороне склонов оврага или обочины дороги, что ли? А мне казалось, обороняем стену или позицию, к которой овраг/дорога ведёт.
От jazzist
К bedal (07.06.2015 00:03:29)
Дата 07.06.2015 00:17:41

ну, у него же пример конкретный

>дорогу, которая подходит к фронту под прямым углом тоже можно фланкировать, то есть обстреливать вдоль.

две перпендикулярные линии налицо

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (07.06.2015 00:17:41)
Дата 07.06.2015 09:53:16

именно очень конкретно и очень верно сказано же

"перпендикулярной той, которую нужно прикрыть этим огнем"
Подчёркиваю, "которую нужно прикрыть этим огнем". И вот эта, которую нужно прикрыть - не обочина.