От Km
К объект 925
Дата 07.06.2015 10:38:51
Рубрики 11-19 век;

Ре: Специально для

Добрый день!
>>Определение Шперка:
>><и>Фланкирующие сооружения - огневое сооружение, дающее огонь вдоль фаса укрепления или вдоль препятствия. Из фланкирующих сооружений может вестись огонь по самым разнообразным направлениям - фланговый, косоприцельный, а в виде исключения даже фронтальный, при условии хорошей защиты амбразуры и лицевых стен и хорошей маскировки.
>>конфликтует с Вашим пониманием фланкирующих бойниц как предназначенных исключительно для стрельбы вдоль стены.
>++++
>оно не конфликтует. "Дающее огонь", т.е. для чего и как должно быть и "можно" разные смысловые нагрузки.

У определения Олега нет этого "можно" применительно к бойницам башен.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 10:38:51)
Дата 07.06.2015 10:43:12

Ре: Специально для

>У определения Олега нет этого "можно" применительно к бойницам башен.
+++++
вы можете своей сковородкой забивать гвозди. Но предназначена она не для етого.
От Km
К объект 925 (07.06.2015 10:43:12)
Дата 07.06.2015 11:21:07

Ре: Специально для

Добрый день!
>>У определения Олега нет этого "можно" применительно к бойницам башен.
>+++++
>вы можете своей сковородкой забивать гвозди. Но предназначена она не для етого.

Речь не про сковородки. Предназначена ли для фланкирования бойница 2? Или из неё "можно" фланкировать? Или она "даёт фланкирующий огонь"?

[33K]



По мнению Олега её фланкирующие свойства возникли случайно. Я в этом не уверен.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 11:21:07)
Дата 07.06.2015 11:34:04

Ре: Специально для

>По мнению Олега её фланкирующие свойства возникли случайно. Я в этом не уверен.
+++
само понятие как мы его сейчас с вами употребляем, возникло в начале 16-го века как я понимаю. Бастионы, кавельеры и пр. именно для фланкирования.
У вас рисунок судя по форме башни, круглая, относится к более раннему периоду. Когда такое понятие как фланкирование отсутствовало.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (07.06.2015 11:34:04)
Дата 07.06.2015 12:27:20

Вы ошибаетесь. (-)
От Олег...
К Андрей Чистяков (07.06.2015 12:27:20)
Дата 07.06.2015 13:50:22

Вот так надо. Коротко, ясно и емко. И вопросов не возникает. (-)
От Km
К объект 925 (07.06.2015 11:34:04)
Дата 07.06.2015 12:09:33

Ре: Специально для

Добрый день!
>>По мнению Олега её фланкирующие свойства возникли случайно. Я в этом не уверен.
>+++
>само понятие как мы его сейчас с вами употребляем, возникло в начале 16-го века как я понимаю. Бастионы, кавельеры и пр. именно для фланкирования.

А башни и рондели - не для фланкирования?

>У вас рисунок судя по форме башни, круглая, относится к более раннему периоду. Когда такое понятие как фланкирование отсутствовало.

И понятия "фланг", "охват", "окружение" тоже отсутствовали?

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.06.2015 12:09:33)
Дата 07.06.2015 13:57:58

Ре: Специально для

>А башни и рондели - не для фланкирования?

Рондели!? Вы сказали Рондели?

Вы хоть понимаете что это такое? Может рисунок видели?

Если нет - рондели это батареи, построенные перед башней для ШИРОКОГО обстрела!

Так. Мне вот интересно стало, Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете разницу?

Для примера, возьмем стандартный ДОТ 1932 года постройки. Как вы считаете, это фланкирующее сооружение?

Картинка:


[44K]



От Km
К Олег... (07.06.2015 13:57:58)
Дата 07.06.2015 14:49:36

Ре: Специально для

Добрый день!
>>А башни и рондели - не для фланкирования?
>
>Рондели!? Вы сказали Рондели?

Нет, я сказал "рондели".

>Вы хоть понимаете что это такое? Может рисунок видели?

Кроме Вас это понимает два-три человека в мире. Я к ним не отношусь.

>Если нет - рондели это батареи, построенные перед башней для ШИРОКОГО обстрела!

В т. ч. и для обстрела в направлении, параллельном стенам.

>Так. Мне вот интересно стало, Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете разницу?

Между чем и чем?

>Для примера, возьмем стандартный ДОТ 1932 года постройки. Как вы считаете, это фланкирующее сооружение?

Это зависит от других обстоятельств и не относится к рассматриваемому периоду.


С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 12:09:33)
Дата 07.06.2015 12:16:06

Ре: Специально для

>А башни и рондели - не для фланкирования?
++++
в данном случае например, нет
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg



>И понятия "фланг", "охват", "окружение" тоже отсутствовали?
++++
15-16- века ето время возникновения в Европе Военного Искусства. Переход в строительстве крепостей от "хаотического" к математически высчитаному строительству. Ето развитие артиллерии. Ето все было _внове_.
Левое крыло, правое крыло, засадный полк. Когда слово и понятие "фланг" как часть тактического или оперативного искусства прошло в русский язык?
От Андрей Чистяков
К объект 925 (07.06.2015 12:16:06)
Дата 07.06.2015 12:29:18

Тема замков в Европе скоро станет столь же богата неофитами, как (+)

Здравствуйте,

и темы портянок, Катыни или конфликта вна. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Km
К объект 925 (07.06.2015 12:16:06)
Дата 07.06.2015 12:27:44

Ре: Специально для

Добрый день!
>>А башни и рондели - не для фланкирования?
>++++
>в данном случае например, нет
>
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg



Уверены? А что это за промежуток между стеной и началом машикулей по верху рондели?

>>И понятия "фланг", "охват", "окружение" тоже отсутствовали?
>++++
>15-16- века ето время возникновения в Европе Военного Искусства. Переход в строительстве крепостей от "хаотического" к математически высчитаному строительству. Ето развитие артиллерии. Ето все было _внове_.
>Левое крыло, правое крыло, засадный полк. Когда слово и понятие "фланг" как часть тактического или оперативного искусства прошло в русский язык?

Формулирование понятий и осмысление-систематизация тактических приёмов несколько отставали от практического их применения.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 12:27:44)
Дата 07.06.2015 12:31:47

Ре: Специально для

>>
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg


>
>Уверены? А что это за промежуток между стеной и началом машикулей по верху рондели?
+++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2706375.htm

От Km
К объект 925 (07.06.2015 12:31:47)
Дата 07.06.2015 12:46:48

Ре: Специально для

Добрый день!
>>>
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg



>>
>>Уверены? А что это за промежуток между стеной и началом машикулей по верху рондели?
>+++++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2706375.htm

>>1. Являлется ли фланкированием обстрел с вершины выступающей башни вдоль стены?
>Не уверен.

Отож.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.06.2015 11:21:07)
Дата 07.06.2015 11:27:59

Остальные бойницы нарисуйте, и все встанет на свои места... (-)
От Km
К Олег... (07.06.2015 11:27:59)
Дата 07.06.2015 11:34:05

Для этого нужна конкретика

Добрый день!

Т. е. точный план конкретной башни с углами обстрела. Вы намекаете, что владеете такой конкретикой, но поставить всё на свои места не хотите.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.06.2015 11:34:05)
Дата 07.06.2015 11:40:14

Re: Для этого...

>Т. е. точный план конкретной башни с углами обстрела. Вы намекаете, что владеете такой конкретикой, но поставить всё на свои места не хотите.

Не понял. Хочу! Даже предложил Вам самому в этом убедиться! Съездите и посмотрите как размещены бойницы в Изборске. Точный план дла этого не нужен. Изнутри башни там это гораздо более наглядно видно. Любой башни.
От Km
К Олег... (07.06.2015 11:40:14)
Дата 07.06.2015 12:06:57

Re: Для этого...

Добрый день!
>>Т. е. точный план конкретной башни с углами обстрела. Вы намекаете, что владеете такой конкретикой, но поставить всё на свои места не хотите.
>
>Не понял. Хочу! Даже предложил Вам самому в этом убедиться! Съездите и посмотрите как размещены бойницы в Изборске. Точный план дла этого не нужен. Изнутри башни там это гораздо более наглядно видно. Любой башни.

Не находите, что "хочу прояснить" и "предложил поехать" - это несколько разные вещи?

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.06.2015 12:06:57)
Дата 07.06.2015 13:41:59

Вы хотите, чтобы я с вами съездил?

Ладно, уговорили. Только бензин - Ваш.
От Km
К Олег... (07.06.2015 13:41:59)
Дата 07.06.2015 14:44:21

Вы же там были.

Добрый день!

И всё осмотрели. И сделали выводы. Мне интересно, как Вы к ним пришли.

>Ладно, уговорили. Только бензин - Ваш.

Нам туда лежат дороги с разных направлений :)

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 12:06:57)
Дата 07.06.2015 12:09:28

Ре: Для этого...

>Не находите, что "хочу прояснить" и "предложил поехать" - это несколько разные вещи?
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2704473.htm
Он с вами уже целую неделю общается. Не хотел бы, наверно не общался бы.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (07.06.2015 12:09:28)
Дата 07.06.2015 12:45:40

Это трудно назвать общением. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, т.к. склероз мне подсказывал, что "всё уже когда-то было", я нашёл не менее интересное "обсуждение" в Архиве. Вкушайте:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1854/1854106.htm

>Он с вами уже целую неделю общается. Не хотел бы, наверно не общался бы.

Общаться -- это рзговаривать или спорить с опорой на конретные факты/знания, подтверждаемые источниками/документами. То что происходит в обсуждениях с паном профессором со всё бОльшей и бОльшей регулярностью -- это надрывные постебушки, с однонаправленным проявленим безмерного ЧСВ пана и его прогрессирующей профнепригодностью. Элементарного желания прислушаться к собеседникам у персонажа также не замечено. "Меня все знают, ссылайтесь на меня", ага. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Km
К объект 925 (07.06.2015 12:09:28)
Дата 07.06.2015 12:22:19

Ре: Для этого...

Добрый день!
>>Не находите, что "хочу прояснить" и "предложил поехать" - это несколько разные вещи?
>++++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2704473.htm
>Он с вами уже целую неделю общается. Не хотел бы, наверно не общался бы.

Большое спасибо ему за общение. Это общение можно было бы значительно сократить по времени ответами на конкретные вопросы вместо намёков на собственные экслюзивные знания.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 12:22:19)
Дата 07.06.2015 12:25:04

Ре: Для этого...

>Большое спасибо ему за общение. Это общение можно было бы значительно сократить по времени ответами на конкретные вопросы вместо намёков на собственные экслюзивные знания.
++++
ну на форуме ето постоянно как бы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2707008.htm
:)
с другой стороны как сказал Большеног "в отличии от вас я закончил химфак", т.е. Олег все-таки давно занимается етим.
От Km
К объект 925 (07.06.2015 12:25:04)
Дата 07.06.2015 12:31:02

Ре: Для этого...

Добрый день!
>>Большое спасибо ему за общение. Это общение можно было бы значительно сократить по времени ответами на конкретные вопросы вместо намёков на собственные экслюзивные знания.
>++++
>ну на форуме ето постоянно как бы
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2707008.htm
>:)
>с другой стороны как сказал Большеног "в отличии от вас я закончил химфак", т.е. Олег все-таки давно занимается етим.

Тем более обидно, что он переводит свои познания в разряд тайных и не желает просвящать в детали профанов. Принимать некие постулаты на веру, конечно, можно. Но неинтересно.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.06.2015 12:31:02)
Дата 07.06.2015 13:49:21

Прошу прощения, я ничего не понимаю...

>Тем более обидно, что он переводит свои познания в разряд тайных и не желает просвящать в детали профанов. Принимать некие постулаты на веру, конечно, можно. Но неинтересно.

Вы о чем вообще?

Я пытаюсь разговаривать с вами (участниками данной дискуссии) на одном языке. Но у меня это, судя по всему, не получается.

Что именно я Вам ещё не объяснил, что не разжевал? Какие вопросы у вас ещё остались, на которые я не ответил?

Я от вас (участников) НИЧЕГО не скрываю, все откровенно выкладываю. Что Вы ещё от меня хотите?
От Km
К Олег... (07.06.2015 13:49:21)
Дата 07.06.2015 14:52:21

Re: Прошу прощения,

Добрый день!
>>Тем более обидно, что он переводит свои познания в разряд тайных и не желает просвящать в детали профанов. Принимать некие постулаты на веру, конечно, можно. Но неинтересно.
>
>Вы о чем вообще?

>Я пытаюсь разговаривать с вами (участниками данной дискуссии) на одном языке. Но у меня это, судя по всему, не получается.

>Что именно я Вам ещё не объяснил, что не разжевал? Какие вопросы у вас ещё остались, на которые я не ответил?

>Я от вас (участников) НИЧЕГО не скрываю, все откровенно выкладываю. Что Вы ещё от меня хотите?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2706782.htm

С уважением, КМ