От Flanker
К Лейтенант
Дата 05.06.2015 11:06:54
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Нет, лень,...

>Но ведь сейчас уже совершенно очевидно что Украину нельзя принудить к миру. Завоевать - в принципе можно, а принудить к миру - нет. Так как руководство Украины абсолютно нечувствительно к потерям в людях, территории и экономике. Даже потеряв последний квадратный метр территории уедут в Лондон с чувством выполненного долга и будут продолжать войну оттуда в качестве "правительства в изгнании".
Угу, как ни крути остается один вариант - создать свою Украину, в виде Новороссии и не из двух областей,а поболе, но момент пролюблен и реализация этого все сложней, затратней и призрачней. И че теперь с этим Сомали делать непонятно.
От Лейтенант
К Flanker (05.06.2015 11:06:54)
Дата 05.06.2015 11:16:01

Re: Нет, лень,...

>Угу, как ни крути остается один вариант - создать свою Украину, в виде Новороссии и не из двух областей,а поболе

А это второй "зубец" "вилки" котрую нам поставили. Потому что оставшаяся часть Украины при западной помощи будет непрерывно эту Новороссию атаковать не считаясь с потерями.
Вообще если серьезно, то воевать нужно не с марионетками, а с хозяевами. И хоть какие-то шансы "не слить всухую" дают только как минимум крайне агрессивные и рискованные варианты.
От Кострома
К Лейтенант (05.06.2015 11:16:01)
Дата 05.06.2015 11:51:03

Вы украинцев за идиотов то не считайте

>>Угу, как ни крути остается один вариант - создать свою Украину, в виде Новороссии и не из двух областей,а поболе
>
>А это второй "зубец" "вилки" котрую нам поставили. Потому что оставшаяся часть Украины при западной помощи будет непрерывно эту Новороссию атаковать не считаясь с потерями.
>Вообще если серьезно, то воевать нужно не с марионетками, а с хозяевами. И хоть какие-то шансы "не слить всухую" дают только как минимум крайне агрессивные и рискованные варианты.

Кто там будет атаковать не считаясь с потерями?

Это хапад можеит украинскими потерями не считатся.

А украина - полюбом будет
От Лейтенант
К Кострома (05.06.2015 11:51:03)
Дата 05.06.2015 12:00:13

А это не важно идиоты они или нет

>Кто там будет атаковать не считаясь с потерями?

Кого мобилизуют - тот и будет. Технология человечеством отработана давно: "солдат должен боятся своего командира больше чем врага" (c). Эффективность у таких вояк, правда крайне низкая, но в данном случае результат же не важен, важен процесс. А если с помощью пропаганды еще и дать солдату возможность представить для себя свое поведение не как вынужденное, а как героическое, то можно даже и задачи какие-то решать военные.

>А украина - полюбом будет
А Украины - нет. Украина не субъект, а объект. Окупированная Западом территория.
От Кострома
К Лейтенант (05.06.2015 12:00:13)
Дата 05.06.2015 12:16:14

Да - точно - будут воевать - как в Ираке

>>Кто там будет атаковать не считаясь с потерями?
>
>Кого мобилизуют - тот и будет. Технология человечеством отработана давно: "солдат должен боятся своего командира больше чем врага" (c). Эффективность у таких вояк, правда крайне низкая, но в данном случае результат же не важен, важен процесс. А если с помощью пропаганды еще и дать солдату возможность представить для себя свое поведение не как вынужденное, а как героическое, то можно даже и задачи какие-то решать военные.

Там тоже дохрена кого намобилизовали.
Много они навоевали?

>>А украина - полюбом будет
>А Украины - нет. Украина не субъект, а объект. Окупированная Западом территория.

Ерунду не говорите
От Лейтенант
К Кострома (05.06.2015 12:16:14)
Дата 05.06.2015 12:28:28

Вот именно как и Ираке и будут воевать

>Там тоже дохрена кого намобилизовали.
>Много они навоевали?

Так нет же задачи победить ни в Ираке, ни на Украине. А есть задача чтобы война не прекращалась.

>>А Украины - нет. Украина не субъект, а объект. Окупированная Западом территория.
>
>Ерунду не говорите

У меня есть аргументы - например, состав правительства Украины. А у Вас есть аргументы?
От СБ
К Лейтенант (05.06.2015 12:28:28)
Дата 05.06.2015 12:51:12

Re: Вот именно...

>>Там тоже дохрена кого намобилизовали.
>>Много они навоевали?
>
>Так нет же задачи победить ни в Ираке, ни на Украине. А есть задача чтобы война не прекращалась.

В вашей картине мира вашингтонский обком похоже занял место божественного провидения. Что бы ни делалось, делается по его плану, а если он лажает - значит план хитрый и непостижимый простому уму)).
От Лейтенант
К СБ (05.06.2015 12:51:12)
Дата 05.06.2015 13:53:30

Re: Вот именно...

>В вашей картине мира вашингтонский обком похоже занял место божественного провидения. Что бы ни делалось, делается по его плану, а если он лажает - значит план хитрый и непостижимый простому уму)).

А вы думаете что ни "ну тупые" (с)? Пока не вижу в чем бы они налажали, так чтобы вред для них был бы очевиден и неоспорим.
От Flanker
К СБ (05.06.2015 12:51:12)
Дата 05.06.2015 13:01:00

Re: Вот именно...

>В вашей картине мира вашингтонский обком похоже занял место божественного провидения. Что бы ни делалось, делается по его плану, а если он лажает - значит план хитрый и непостижимый простому уму)).
:)) Есть такое, но в частном случае Украины наверно он прав:) Вон как Коломойского лихо приструнили, у Путина такой управляемости губернаторов нет, как у Вашингтона на Украине :)
От BP~TOR
К Flanker (05.06.2015 13:01:00)
Дата 05.06.2015 13:25:11

Ага приструнили

>:)) Есть такое, но в частном случае Украины наверно он прав:) Вон как Коломойского лихо приструнили, у Путина такой управляемости губернаторов нет, как у Вашингтона на Украине :)
Пару часов назад Яценюк поведал парламенту, что руководство "Укрнафты" правительство сменить не может, иначе придется платить штраф 5 млд. гринов. Та что хозяин Днепра вполне себе дефолт стране устроить может...
От Flanker
К BP~TOR (05.06.2015 13:25:11)
Дата 05.06.2015 13:27:26

Re: Ага приструнили

> >:)) Есть такое, но в частном случае Украины наверно он прав:) Вон как Коломойского лихо приструнили, у Путина такой управляемости губернаторов нет, как у Вашингтона на Украине :)
>Пару часов назад Яценюк поведал парламенту, что руководство "Укрнафты" правительство сменить не может, иначе придется платить штраф 5 млд. гринов. Та что хозяин Днепра вполне себе дефолт стране устроить может...
Я думаю это ему "отступные от обкома" :) чтоб ОНР и ДпНР не объявил. Поэтому Сеня и высказался в духе "мы вот хотели олигарха прогнать, но блин дорого"
От Prepod
К Кострома (05.06.2015 12:16:14)
Дата 05.06.2015 12:22:11

Re: Да -...

>>>Кто там будет атаковать не считаясь с потерями?
>>
>>Кого мобилизуют - тот и будет. Технология человечеством отработана давно: "солдат должен боятся своего командира больше чем врага" (c). Эффективность у таких вояк, правда крайне низкая, но в данном случае результат же не важен, важен процесс. А если с помощью пропаганды еще и дать солдату возможность представить для себя свое поведение не как вынужденное, а как героическое, то можно даже и задачи какие-то решать военные.
>
>Там тоже дохрена кого намобилизовали.
>Много они навоевали?
Украинцы/русские - не арабы, а военная пропаганда работает. Сейчас же воюют.

От Роман Алымов
К Лейтенант (05.06.2015 12:00:13)
Дата 05.06.2015 12:06:40

При открытой границе с РФ это выльется в бегство всех военнообязанных (-)
От Prepod
К Роман Алымов (05.06.2015 12:06:40)
Дата 05.06.2015 12:18:35

При 40-миллионном населении? Сомневаюсь.

Создать сухопутную армию тысяч этак в 300 на базе имеющихся призывных ресурсов это вообще ни о чем. И граница НЕ открыта, а ужесточить еще больше режим пропуска для мужчин от 17 до 55 - задача не очень сложная. Да, можно будет нелегально перейти в Россию и Белоруссию, но при сотнях тысяч под ружьем выделить несколько тысяч, пусть десятков тысяч для патрулирования кордона под видом борьбы с диверсантами вполне можно.
От Роман Алымов
К Prepod (05.06.2015 12:18:35)
Дата 05.06.2015 12:22:28

Из этого населения половина уже сейчас - пенсионеры (+)

Доброе время суток!
300-тысячнаяармия не создана даже сейчас, когда "наступать не считаясь с потерями" не предполагается. А когда будет стоять выбор "уехать, даже отдав квартиру за услуги перевозчику, или остаться и быть убитым" - всё станет ещё интереснее. Впрочем, посмотрим.
От Prepod
К Роман Алымов (05.06.2015 12:22:28)
Дата 05.06.2015 13:02:06

Re: Из этого...

>Доброе время суток!
> 300-тысячнаяармия не создана даже сейчас, когда "наступать не считаясь с потерями" не предполагается. А когда будет стоять выбор "уехать, даже отдав квартиру за услуги перевозчику, или остаться и быть убитым" - всё станет ещё интереснее. Впрочем, посмотрим.
Абстрактно - да, я согласен, но массовые примеры, когда адекватные, нестарые и образованные люди не уезжают из зоны боев (!), ибо хата/квартира ...
От Роман Алымов
К Prepod (05.06.2015 13:02:06)
Дата 05.06.2015 13:20:55

Квартира (полученная ещё при СССР) порой единственный якорь в жизни (-)
От Flanker
К Роман Алымов (05.06.2015 12:22:28)
Дата 05.06.2015 12:44:49

Re: Из этого...

>Доброе время суток!
> 300-тысячнаяармия не создана даже сейчас, когда "наступать не считаясь с потерями" не предполагается. А когда будет стоять выбор "уехать, даже отдав квартиру за услуги перевозчику, или остаться и быть убитым" - всё станет ещё интереснее. Впрочем, посмотрим.
Роман, есть мнение, что кураторов текущий градус конфликта устраивает, поэтому и смысла всех в ружье ставить нет. Поэтому и могилизация спустя рукава. Задушив ЛДНР они поимеют больше проблем чем пользы, а для крымской кампании ВСУ все равно годны не будут. А так все при деле, РФ волей неволей вынуждена как то содержать республики, повод для санкций есть, общественное мнение в РФ каждый день слушает про убитых детей на Донбассе и скидки на газ "партнерам", цены растут, у государства Украина появилась цель в жизни, воевать с москалями, отомстить за все вековые обиды. Короче все при деле.
От Роман Алымов
К Flanker (05.06.2015 12:44:49)
Дата 05.06.2015 13:00:16

Миллионы славян с Донбасса и Украины в целом окупают любые расходы РФ ИМХО (-)
От Flanker
К Роман Алымов (05.06.2015 13:00:16)
Дата 05.06.2015 13:08:04

Re: Миллионы славян...

Эх ваши слова, Кремлю бы в уши :)
Че то не видно стремления заполучить эти миллионы. Все что делается, такое впечатление что делается нехотя и вынужденно.
От Роман Алымов
К Flanker (05.06.2015 13:08:04)
Дата 05.06.2015 13:19:15

Даже с нынешним количеством есть проблемы с размщением и работой (+)

Доброе время суток!
При том что пока только миллиона три переехали....
С уважением, Роман
От Prepod
К Роман Алымов (05.06.2015 13:00:16)
Дата 05.06.2015 13:06:23

Это точно

По сравнению с миграцией из СА радикально другое качество трудовых ресурсов, хотя и с нюансами, чего уж там, ну и то, что они проходят по категории "свои" немаловажно.
От Alexeich
К Роман Алымов (05.06.2015 12:22:28)
Дата 05.06.2015 12:24:43

Re: Из этого...

>Доброе время суток!
> 300-тысячнаяармия не создана даже сейчас, когда "наступать не считаясь с потерями" не предполагается. А когда будет стоять выбор "уехать, даже отдав квартиру за услуги перевозчику, или остаться и быть убитым" - всё станет ещё интереснее. Впрочем, посмотрим.

Творцы "могилизации" утверждали, что на пике численности было 300 тыс. правда о качестве жтого "ресурса" лучше умолчать. Мобпотенциал оставшейся части Украины на сегодня - тайна великая есть. ибо даже численность наличного населения определяется с вилкой +/-3 млн.