От Лейтенант
К В. Кашин
Дата 05.06.2015 11:00:27
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Это не обоснованный оптимизм

> гарантия невступления Украины в НАТО обеспечена the hard way - по итогам кризиса и войны Украине при наилучших раскладах понадобится еще лет 7-10 чтобы просто вернуться к экономическим показателям и устойчивости работы госпаррата уровня 2013 года.

Вы мягкое и теплое свалили в одну кучу. С экономическими показателями у них все плохо, но с устойчивостью работы госаппарата (в смысле политической лояльности) при этом как бы не лучше чем в РФ.

> К вступлению в НАТО она будет неспособна в обозримом будущем.
Ну что за фетиш такой - формальное вступление в НАТО. Ну не будет Украина в НАТО де-юре, но базы стран членов НАТО будут в Сумской области, а украинская армия будет находится в прямом де-факто подчинении "военных советников" (и в полной моральной готовности выполнять роль зондеркоманд и супердешевого, хоть и некачественного пушечного мяса для "наземной компоненты") . Нам от этого легче будет?
От СБ
К Лейтенант (05.06.2015 11:00:27)
Дата 05.06.2015 12:01:29

Re: Это не...

>> гарантия невступления Украины в НАТО обеспечена the hard way - по итогам кризиса и войны Украине при наилучших раскладах понадобится еще лет 7-10 чтобы просто вернуться к экономическим показателям и устойчивости работы госпаррата уровня 2013 года.
>
>Вы мягкое и теплое свалили в одну кучу. С экономическими показателями у них все плохо, но с устойчивостью работы госаппарата (в смысле политической лояльности) при этом как бы не лучше чем в РФ.

Эта политическая лояльность не выражается в готовности что-либо на практике делать. Ну хотя бы поменьше воровать. Так что в результате две неполные области, несмотря на свою собственную махновщину, при некоторой поддержке добровольцев и "добровольцев" из РФ держат на фронте число реальных штыков одного порядка с ВСУ (конкретное соотношение можно дискутировать, но перевеса в разы у ВСУ явно нет). Понятно, что материальное обеспечение у них в основном из РФ, но личный состав-то в подавляющем большинстве местный.
От Лейтенант
К СБ (05.06.2015 12:01:29)
Дата 05.06.2015 12:23:00

Re: Это не...

>Эта политическая лояльность не выражается в готовности что-либо на практике делать. Ну хотя бы поменьше воровать.

Нельзя говорить что украинская власть ничего н делает. Например, украинская армия значительно лучше снабжается чем прошлым летом. Серьезно ведь ожидали, глядя на этот голодных табор оборванцев, что зимой она просто вымерзнет и разбежится. Да и с экономикой то же самое - дела плохи, но гиперинфляции нет, города зимой не замерзли, энергосистема не развалилась (а ведь все это обещали). Конечно КПД у власти низкий, но не нулевой. Опять же ее укрепляют "иностранными специалистами".

> Так что в результате две неполные области, несмотря на свою собственную махновщину, при некоторой поддержке добровольцев и "добровольцев" из РФ держат на фронте число реальных штыков одного порядка с ВСУ (конкретное соотношение можно дискутировать, но перевеса в разы у ВСУ явно нет). Понятно, что материальное обеспечение у них в основном из РФ, но личный состав-то в подавляющем большинстве местный.

Проблема в том что РФ свой ход уже сделала, дальше только прямое открытое вмешательство. А противной стороне еще есть куда наращивать непрямую поддержку. Да и вообще, в войне на истощение что у Донбасса против Украины, что у РФ против Запада шансы-то фиговые.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (05.06.2015 12:23:00)
Дата 05.06.2015 13:24:52

Прокормить 50 тыс. человек в режиме "абы не сдохли"

>Нельзя говорить что украинская власть ничего н делает. Например, украинская армия значительно лучше снабжается чем прошлым летом. Серьезно ведь ожидали, глядя на этот голодных табор оборванцев, что зимой она просто вымерзнет и разбежится.

... это достижение на уровне руководства райцентра, а не власти страны с 40-млн. населением. Понятно, что не уморили бы они армию голодом, на этом расчет можно было строить в XVI веке, но уже даже не в XX-м.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (05.06.2015 13:24:52)
Дата 05.06.2015 13:33:02

Ну так о том и речь, что в режиме "лишь бы не сдохли" можно и всю Украину

прокормить - с какой-никакой, а внешней помощью. Ну да на уровне не самой богатой Африки жить будут, но это уже "проблемы индейцев".
От СБ
К Лейтенант (05.06.2015 12:23:00)
Дата 05.06.2015 12:59:38

Re: Это не...

>>Эта политическая лояльность не выражается в готовности что-либо на практике делать. Ну хотя бы поменьше воровать.
>
>Нельзя говорить что украинская власть ничего н делает. Например, украинская армия значительно лучше снабжается чем прошлым летом. Серьезно ведь ожидали, глядя на этот голодных табор оборванцев, что зимой она просто вымерзнет и разбежится.

Я - не ожидал. Я видел у них тотальный бардак и свинарник, который остался и этой зимой. А вот так чтобы голод - нет. Так что откуда взят тезис про улучшения в снабжении?


>Да и с экономикой то же самое - дела плохи, но гиперинфляции нет, города зимой не замерзли, энергосистема не развалилась (а ведь все это обещали).

Как и для РФ 1992-94 худшие прогнозы оказались преувеличенными. Но ПМСМ это просто от того, что полностью развалить современное государство, какие бы ушлёпки ни сидели в правительстве - дело не мгновенное. Но я думаю режим Порошенко справится.


>Проблема в том что РФ свой ход уже сделала, дальше только прямое открытое вмешательство. А противной стороне еще есть куда наращивать непрямую поддержку. Да и вообще, в войне на истощение что у Донбасса против Украины, что у РФ против Запада шансы-то фиговые.

В настоящий момент Запад не проявляет желания вписываться за Украину своими капиталами. Бесплатно подкидывают сущие крохи. Прочее - в долг или за живые деньги, как в случае с "Саксонами". Так что реальный расклад - это Украина против РФ. Вот у меня есть сильное подозрение, что загогулины кремлёвской политики наполовину объясняются желанием сохранять такой расклад.
От Лейтенант
К СБ (05.06.2015 12:59:38)
Дата 05.06.2015 13:20:22

Re: Это не...

>В настоящий момент Запад не проявляет желания вписываться за Украину своими капиталами. Бесплатно подкидывают сущие крохи. Прочее - в долг или за живые деньги, как в случае с "Саксонами".

"Атракциона невиданной щедрости" действительно не наблюдается - это факт, но отсутствие поставок "джавелинов" и "абрамсов", не означет отсутствия поддержки вообще. Им же деньги подкидывают. И не так уж мало по меркам нищей Украины. На эти деньги можно "оживлять" Т-64 и старые БТР-ы, клепать потихоньку всякие "Кгуары" и "Стугны". Что и делается - дешево и сердито (см. соседнюю ветку). Типичные действия в рамках стратеги "минимально необходимого воздействия".