От СБ
К Alexeich
Дата 05.06.2015 12:48:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Россия уже...

>>>Начиная с февраля 2014 года - Россия пока что постепенно отыгрывает позицию за позицией на Украине.
>>
>>? Что же Россия "отыграла". Куда не посмотри - одни внешнеполитические фейлы. "Выиграла Крым - потеряла Украину".

Как можно потерять то, что было потеряно уже 23 года как?

>>Совершенно справедливо сказано.

Идиотски сказано. С момента своего возникновения Украина задумывалась и строилась как абсолютно антироссийская страна, которую в рамках даней, наложенных победителем в Холодной Войне, России ещё и приходилось кормить. Начиная самое позднее с 2004 было уже в целом ясно, что этот проект удался и попытки его развернуть перетягиванием верхушки на свою сторону бесперспективны. Янукович был едва ли не в лучшем тактическом положении из возможных, чтобы обломать рога свидомитам, но в решающий момент режим проявил импотенцию. И вполне возможно, что Янукович лично здесь не так уж виноват - просто когда вопрос стал ребром, майдановцы проявили готовность убивать (в том числе не напрягаясь забить несколько десятков собственных сторонников), а их противники нет.

Так что любой, кто всерьёз, а не для дипломатического политесу, говорит о "выигрыше Украины" после февраля 2014 - он либо неумён, либо сознательный враг.

>>До кучи "потеряла Европу", на многие годы а то и десятилетия разрушены нормальные отношения с партнерами,

Аналогично, мы никогда не имели Европу, чтобы её потерять. Все "нормальные отношения" сводились к давлению, требованию односторонних уступок и дикому вою всякий раз, как Россия пыталась защитить себя, как во времена 080808.

То что иллюзия "нормальных отношений с Европой", а также иллюзия того, что Европа сейчас вообще представляет из себя политического игрока а не фигуру, разбита - это дополнительный бонус от украинского кризиса.


>непростые отношения с которыми строились десятилетиями, выбиты из международной "большой политики" на положение уровня Турции или ниже.

Топлел.

>Надо смотреть правде в глаза - всё, игра проиграна, эпоха "вставания с колен" кончилась,

Если посмотреть правде в глаза - эпоха вставания с колен кончилась в связи с успешным вставанием. Сколько коллективный Запад шёки не надувает - его попытки что-то на практике сделать России причинили радикально меньший ущерб, чем совершенно не связанный кризис 2008 года.

>попытка выстраивания отношений с республиками бСССР "сверху вних через губу" тоже кончилась.

Напротив, началась.

>>Девичьи мечты о "Руине 2" были и раньше наивны, а уж теперь и вовсе забавны. Руина Украине угрожает не в большей степени чем РФ,

Это не мечты, а реальность, для Украины - суровая. Сейчас они уже влетели в 1992, но без жировых запасов с советского времени и с изнурительной войной. Никакого замедления падения не наблюдается. Вопрос только в том, сколько Укрия ещё протянет до начала физического разрушения инфраструктуры.
От Flanker
К СБ (05.06.2015 12:48:14)
Дата 05.06.2015 12:52:52

Re: Россия уже...

>>>До кучи "потеряла Европу", на многие годы а то и десятилетия разрушены нормальные отношения с партнерами,
>
>Аналогично, мы никогда не имели Европу, чтобы её потерять. Все "нормальные отношения" сводились к давлению, требованию односторонних уступок и дикому вою всякий раз, как Россия пыталась защитить себя, как во времена 080808.
Да и не сильно мы потеряли вообщем, по многим ключевым направлениям, по тем же станкам, авиации все как было так и осталось. Даже хорошо, все таки теперь сама жизнь заставляет не только на трубе сидеть, а и производство криво косо но поднимать.
Даже по хедхантеру лазил месяц назад - такого количества предложений инженеров, причем не в наружную рекламу, да и на более менее деньги (не озолотишься, но и не на уровне "свободная касса") я никогда не видел.
От Alexeich
К Flanker (05.06.2015 12:52:52)
Дата 05.06.2015 13:02:42

Re: Россия уже...

>Да и не сильно мы потеряли вообщем, по многим ключевым направлениям, по тем же станкам, авиации все как было так и осталось. Даже хорошо, все таки теперь сама жизнь заставляет не только на трубе сидеть, а и производство криво косо но поднимать.

Ну оно конечно эффекта живительного пинка в ж...пу нельзя отрицать, но, если начистоту, неужели без живительного пинка нельзя было шевелиться? Да ведь и шевелились небезуспешно довольно последние лет 5. К тому же, как, увы, показывают макроэкономические показатели, после короткого "отскока" в конце прошлого года (скорее всего статистического эффекта "отчетного периода") промпроизводство начало валиться, причем опережающими темпами именно в обрабатывающей промышленности. А за "производство средств производства" вообще лучше умолчать, станкостроение просто встало (180 металлообрабатывающих станков за квартал согласно госстатистике). Потеря доступного кредита, падение платежеспособного спроса, кратное удорожание комплектующих, кое-где санкционные ограничения по импорту, уход реальных инвесторов - это все ударило по самой нашей хрупкой части экономики, обрабатывающим производствам. Удастся ли перестроиться и перестроиться на достойном уровне - время покажет.

>Даже по хедхантеру лазил месяц назад - такого количества предложений инженеров, причем не в наружную рекламу, да и на более менее деньги (не озолотишься, но и не на уровне "свободная касса") я никогда не видел.

Ну не знаю, не знаю. Мой младшенький не может себе подобрать что-то достойное уже давно. На последнем месте работы у него ставка была (у молодого инженера) 49 тыр. + надбавки и премии за выполнение проекта, до 70 тыр. в мес. выходило. Сейчас много кислее.
От Flanker
К Alexeich (05.06.2015 13:02:42)
Дата 05.06.2015 13:18:12

Re: Россия уже...

>Ну оно конечно эффекта живительного пинка в ж...пу нельзя отрицать, но, если начистоту, неужели без живительного пинка нельзя было шевелиться? Да ведь и шевелились небезуспешно довольно последние лет 5. К тому же, как, увы, показывают макроэкономические показатели, после короткого "отскока" в конце прошлого года (скорее всего статистического эффекта "отчетного периода") промпроизводство начало валиться, причем опережающими темпами именно в обрабатывающей промышленности. А за "производство средств производства" вообще лучше умолчать, станкостроение просто встало (180 металлообрабатывающих станков за квартал согласно госстатистике). Потеря доступного кредита, падение платежеспособного спроса, кратное удорожание комплектующих, кое-где санкционные ограничения по импорту, уход реальных инвесторов - это все ударило по самой нашей хрупкой части экономики, обрабатывающим производствам. Удастся ли перестроиться и перестроиться на достойном уровне - время покажет.
Нда станкостроение улыбнуло, да у нас его уже давно считай что и нет почти, что так что эдак с нуля строить. А так с иглы соскакивать всегда непросто.

>Ну не знаю, не знаю. Мой младшенький не может себе подобрать что-то достойное уже давно. На последнем месте работы у него ставка была (у молодого инженера) 49 тыр. + надбавки и премии за выполнение проекта, до 70 тыр. в мес. выходило. Сейчас много кислее.
Да ладно на 50-60 можно найти. Вон Туполев народ набирает, к примеру.