От Alexeich
К СБ
Дата 05.06.2015 12:21:51
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Россия уже...

>Начиная с февраля 2014 года - Россия пока что постепенно отыгрывает позицию за позицией на Украине.

? Что же Россия "отыграла". Куда не посмотри - одни внешнеполитические фейлы. "Выиграла Крым - потеряла Украину". Совершенно справедливо сказано. До кучи "потеряла Европу", на многие годы а то и десятилетия разрушены нормальные отношения с партнерами, непростые отношения с которыми строились десятилетиями, выбиты из международной "большой политики" на положение уровня Турции или ниже. Надо смотреть правде в глаза - всё, игра проиграна, эпоха "вставания с колен" кончилась, попытка выстраивания отношений с республиками бСССР "сверху вних через губу" тоже кончилась. Началась эпоха грустных будней экономического выживания.

>Дискуссия же по большому счёту идёт вокруг одного вопроса: можно ли и нужно ли спасти бОльшую часть Украины отрезав её от безнадёжно больных территорий радикальным хирургическим вмешательством или нежелание/неспособность помочь себе самим - указывает на то, что рак зашёл слишком глубоко и только Руина №2 им прочистит мозги.

Девичьи мечты о "Руине 2" были и раньше наивны, а уж теперь и вовсе забавны. Руина Украине угрожает не в большей степени чем РФ,
От NV
К Alexeich (05.06.2015 12:21:51)
Дата 05.06.2015 12:57:55

Из-за Украины потеряли отношения ? Заслушаем премьера Канады.

>>Начиная с февраля 2014 года - Россия пока что постепенно отыгрывает позицию за позицией на Украине.
>
>? Что же Россия "отыграла". Куда не посмотри - одни внешнеполитические фейлы. "Выиграла Крым - потеряла Украину". Совершенно справедливо сказано. До кучи "потеряла Европу", на многие годы а то и десятилетия разрушены нормальные отношения с партнерами, непростые отношения с которыми строились десятилетиями, выбиты из международной "большой политики" на положение уровня Турции или ниже. Надо смотреть правде в глаза - всё, игра проиграна, эпоха "вставания с колен" кончилась, попытка выстраивания отношений с республиками бСССР "сверху вних через губу" тоже кончилась. Началась эпоха грустных будней экономического выживания.

Посмотрим, что он совсем недавно сказал в интервью Ассошиэйтед Пресс:

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/C/CN_CANADA_HARPER_RUSSIA?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

------------------------
Harper said even long before the Ukraine crisis, Russia has eroded any basis for belonging to the group of wealthy nations. He also noted that Russia has ramped up long range bomber patrols near North American airspace. The G-7 suspended Russia last year but hasn't ruled out welcoming him back.
______________

Итак, товарисч прямо, без обиняков сказал, что Россия стала для «семерки» стратегическим соперником задолго до событий на Украине. Они только ускорили принятие решения об исключении.

Короче, Украина - это повод. Не было ьбы этого повода - нашли бы другой.

Виталий
От Flanker
К NV (05.06.2015 12:57:55)
Дата 05.06.2015 13:02:19

Re: Из-за Украины...

>Короче, Украина - это повод. Не было ьбы этого повода - нашли бы другой.
"Да вы, что, ради этого все и затевалось". Ясное дело, мы им милее в состоянии года 96ого, а не сейчас. :)
От СБ
К Alexeich (05.06.2015 12:21:51)
Дата 05.06.2015 12:48:14

Re: Россия уже...

>>>Начиная с февраля 2014 года - Россия пока что постепенно отыгрывает позицию за позицией на Украине.
>>
>>? Что же Россия "отыграла". Куда не посмотри - одни внешнеполитические фейлы. "Выиграла Крым - потеряла Украину".

Как можно потерять то, что было потеряно уже 23 года как?

>>Совершенно справедливо сказано.

Идиотски сказано. С момента своего возникновения Украина задумывалась и строилась как абсолютно антироссийская страна, которую в рамках даней, наложенных победителем в Холодной Войне, России ещё и приходилось кормить. Начиная самое позднее с 2004 было уже в целом ясно, что этот проект удался и попытки его развернуть перетягиванием верхушки на свою сторону бесперспективны. Янукович был едва ли не в лучшем тактическом положении из возможных, чтобы обломать рога свидомитам, но в решающий момент режим проявил импотенцию. И вполне возможно, что Янукович лично здесь не так уж виноват - просто когда вопрос стал ребром, майдановцы проявили готовность убивать (в том числе не напрягаясь забить несколько десятков собственных сторонников), а их противники нет.

Так что любой, кто всерьёз, а не для дипломатического политесу, говорит о "выигрыше Украины" после февраля 2014 - он либо неумён, либо сознательный враг.

>>До кучи "потеряла Европу", на многие годы а то и десятилетия разрушены нормальные отношения с партнерами,

Аналогично, мы никогда не имели Европу, чтобы её потерять. Все "нормальные отношения" сводились к давлению, требованию односторонних уступок и дикому вою всякий раз, как Россия пыталась защитить себя, как во времена 080808.

То что иллюзия "нормальных отношений с Европой", а также иллюзия того, что Европа сейчас вообще представляет из себя политического игрока а не фигуру, разбита - это дополнительный бонус от украинского кризиса.


>непростые отношения с которыми строились десятилетиями, выбиты из международной "большой политики" на положение уровня Турции или ниже.

Топлел.

>Надо смотреть правде в глаза - всё, игра проиграна, эпоха "вставания с колен" кончилась,

Если посмотреть правде в глаза - эпоха вставания с колен кончилась в связи с успешным вставанием. Сколько коллективный Запад шёки не надувает - его попытки что-то на практике сделать России причинили радикально меньший ущерб, чем совершенно не связанный кризис 2008 года.

>попытка выстраивания отношений с республиками бСССР "сверху вних через губу" тоже кончилась.

Напротив, началась.

>>Девичьи мечты о "Руине 2" были и раньше наивны, а уж теперь и вовсе забавны. Руина Украине угрожает не в большей степени чем РФ,

Это не мечты, а реальность, для Украины - суровая. Сейчас они уже влетели в 1992, но без жировых запасов с советского времени и с изнурительной войной. Никакого замедления падения не наблюдается. Вопрос только в том, сколько Укрия ещё протянет до начала физического разрушения инфраструктуры.
От Flanker
К СБ (05.06.2015 12:48:14)
Дата 05.06.2015 12:52:52

Re: Россия уже...

>>>До кучи "потеряла Европу", на многие годы а то и десятилетия разрушены нормальные отношения с партнерами,
>
>Аналогично, мы никогда не имели Европу, чтобы её потерять. Все "нормальные отношения" сводились к давлению, требованию односторонних уступок и дикому вою всякий раз, как Россия пыталась защитить себя, как во времена 080808.
Да и не сильно мы потеряли вообщем, по многим ключевым направлениям, по тем же станкам, авиации все как было так и осталось. Даже хорошо, все таки теперь сама жизнь заставляет не только на трубе сидеть, а и производство криво косо но поднимать.
Даже по хедхантеру лазил месяц назад - такого количества предложений инженеров, причем не в наружную рекламу, да и на более менее деньги (не озолотишься, но и не на уровне "свободная касса") я никогда не видел.
От Alexeich
К Flanker (05.06.2015 12:52:52)
Дата 05.06.2015 13:02:42

Re: Россия уже...

>Да и не сильно мы потеряли вообщем, по многим ключевым направлениям, по тем же станкам, авиации все как было так и осталось. Даже хорошо, все таки теперь сама жизнь заставляет не только на трубе сидеть, а и производство криво косо но поднимать.

Ну оно конечно эффекта живительного пинка в ж...пу нельзя отрицать, но, если начистоту, неужели без живительного пинка нельзя было шевелиться? Да ведь и шевелились небезуспешно довольно последние лет 5. К тому же, как, увы, показывают макроэкономические показатели, после короткого "отскока" в конце прошлого года (скорее всего статистического эффекта "отчетного периода") промпроизводство начало валиться, причем опережающими темпами именно в обрабатывающей промышленности. А за "производство средств производства" вообще лучше умолчать, станкостроение просто встало (180 металлообрабатывающих станков за квартал согласно госстатистике). Потеря доступного кредита, падение платежеспособного спроса, кратное удорожание комплектующих, кое-где санкционные ограничения по импорту, уход реальных инвесторов - это все ударило по самой нашей хрупкой части экономики, обрабатывающим производствам. Удастся ли перестроиться и перестроиться на достойном уровне - время покажет.

>Даже по хедхантеру лазил месяц назад - такого количества предложений инженеров, причем не в наружную рекламу, да и на более менее деньги (не озолотишься, но и не на уровне "свободная касса") я никогда не видел.

Ну не знаю, не знаю. Мой младшенький не может себе подобрать что-то достойное уже давно. На последнем месте работы у него ставка была (у молодого инженера) 49 тыр. + надбавки и премии за выполнение проекта, до 70 тыр. в мес. выходило. Сейчас много кислее.
От Flanker
К Alexeich (05.06.2015 13:02:42)
Дата 05.06.2015 13:18:12

Re: Россия уже...

>Ну оно конечно эффекта живительного пинка в ж...пу нельзя отрицать, но, если начистоту, неужели без живительного пинка нельзя было шевелиться? Да ведь и шевелились небезуспешно довольно последние лет 5. К тому же, как, увы, показывают макроэкономические показатели, после короткого "отскока" в конце прошлого года (скорее всего статистического эффекта "отчетного периода") промпроизводство начало валиться, причем опережающими темпами именно в обрабатывающей промышленности. А за "производство средств производства" вообще лучше умолчать, станкостроение просто встало (180 металлообрабатывающих станков за квартал согласно госстатистике). Потеря доступного кредита, падение платежеспособного спроса, кратное удорожание комплектующих, кое-где санкционные ограничения по импорту, уход реальных инвесторов - это все ударило по самой нашей хрупкой части экономики, обрабатывающим производствам. Удастся ли перестроиться и перестроиться на достойном уровне - время покажет.
Нда станкостроение улыбнуло, да у нас его уже давно считай что и нет почти, что так что эдак с нуля строить. А так с иглы соскакивать всегда непросто.

>Ну не знаю, не знаю. Мой младшенький не может себе подобрать что-то достойное уже давно. На последнем месте работы у него ставка была (у молодого инженера) 49 тыр. + надбавки и премии за выполнение проекта, до 70 тыр. в мес. выходило. Сейчас много кислее.
Да ладно на 50-60 можно найти. Вон Туполев народ набирает, к примеру.