От Евгений Гончаров
К Исаев Алексей
Дата 03.06.2015 13:22:50
Рубрики Современность; Армия;

Ветка и словесные баталии розрослись вширь и вглубь

здравствуйте !

поэтому подытоже в корне.

итак, по Алексею Исаеву офицеры РА начала 90-ых обвиняются в разрушении Страны по причине неумения и нехотения воевать, пянстве, алчности(квартирный вопрос!).

Алексей, если я что забыл, то добавьте пожалуйста.

На мой взгляд основные аргументы А.Исаева и поддержавших его:

1) за 3-4 года невозможно потерять навыки и умения полученные за годы предудущей службы.

2) Офицеры не выполняли свои обязанности в плане несения службы и подготовки ЛС к боевым действиям.

3)во время боевых действий в Чечне все офицеры поголовно прятались за спины срочников и посылали их на убой. не занимали места М-В и С-Н в БМП/танках/БТР.

4) офицеры РА и только они виноваты в строительстве мусульманского социализма в отдельно взятой республи РФ на данный момент.

контраргументы, которые к сожалению не принимаются во внимание А.Исаевым и его единомышленниками:

1) действительно, офицеры получившие хорошую подготовку и знания до 92 года ее к началу БД в ЧР в основном не потеряли. При этом совершенно не принимается во внимание то, что с 92 года БП практически не велась по экономическим причинам. Не принимается во внимаие тот факт, что офицеры СА не получали одинаковую подготовку.

вплоть до лета 94 года происходил вывод групп войск из стран бывшего ВД, которые после дислокации в большинстве своем оченьбыстро теряли всякую боеспособность.

имелась в наличии очень болшая текучесть офицерского состава.

это только часть контраргументов на пункт 1. таким образом, нельзя утверждать что на 94-ый год каждый офицер не Хотел, но мог грамотно исполнять свои обязанности.


2) несение службы и нормальная БП возможны при наличии обучаемого ЛС,материальных средств для обучения(боеприпасы, ГСМ, еда). на 92-94 имелся в наличии сильный недокомплект ЛС, который приводил к тому, что офицеры вместо подготовки солдат занимались ведением караульной службы, ТО техники и т.д.

лично меня больше всего поражает отрицание влияния наличия или недостатка материальных средств на БП А. Исаевым. Напоминает бессметрное: "но ты же Коммунист, Иванов! и пулемет застрочил снова .."

3) по поводу остановок поезда и снимания молодых офицеров с поездов. Поинтересуйтесь биографией генералов Пуликовского и Отраковского а так же их сыновей. в 1-ую Чеченскую имелись многочисленные факты, когда экипажи техники состояли из офицеров.

4) к началу 2-ой Чеченской, ПР РФ в Чечне могло оперется на Ямадаевых и Кадыровых. Строительство мечети начинается в 2006, в Том же году Кадыров назначается ПМ ЧР. в 2007 году Кадыров-мл становиться президентом ЧР. Весной 2008 года становится понятным, что ПР РФ делает ставку на Кадырова. после убийства братьев Ямадаевых в 2008 и 2009 у ВП РФ не остается серьезных альтернатив Кадырову. только после этого начинается локальный культ личности Кадырова.

напомню, что на 2008 год наиболее одиозные и разыскиваемые представители боевиков были уничтожены, ЧР находилась по полным контролем спецслужб РФ.

на основании постов А. Исаева у меня создалось впечатление, что в представлинии А.Исаева рядовой офицер РА должен в любых условиях и невзирая ни на что, в том числе и на собственную семью например, 24 часа в сутки и 364/365 дней в году заниматся службой и быть готовым умереть за родину.

все кто не попадает в данную категорию "боевых ангелов" или рыцарей без страха и упрека - шланги, которые пропили Державу.

Взгляды А. Исаева на ситуацию в РА начале-середине 90-ых по моему мнению имеют вид абсолютно незамутненной веры. Только этим я могу обьяснить неприятие А. Исаевым фактов не подтверждающих его теорию о офицерах РА(все прошланговали дармоеды), а так же поголовного обобщения фактов, подвеждающих его точку зрения.

с учетом того, что А. Исаев пишет интереснейшие книги по военно-историческим вопросам периода ВМВ и при этом отрицает всякие параллели у меня создается впечатление, что на форуме присутствуют 2 человека под ником А. Исаева.

да, так как А. Исаев не одинок на форуме в своих взглядах на В-П ситуацию в РФ 90-ых, но мой взгляд является самым ярким представителем данной "секты", впору вводить понятие "исаевщины" по аналогии с "куртуковщиной".

N.B. вопросы веры на форуме не обсуждаются ...

>С уважением, Алексей Исаев
с уважением, Евгений Гончаров
От Claus
К Евгений Гончаров (03.06.2015 13:22:50)
Дата 03.06.2015 15:37:35

Re: Ветка и...

>1) за 3-4 года невозможно потерять навыки и умения полученные за годы предудущей службы.
>2) Офицеры не выполняли свои обязанности в плане несения службы и подготовки ЛС к боевым действиям.
>3)во время боевых действий в Чечне все офицеры поголовно прятались за спины срочников и посылали их на убой. не занимали места М-В и С-Н в БМП/танках/БТР.
Слово "все" из текста следовало бы убрать, но само явление едва ли можно отрицать.

>4) офицеры РА и только они виноваты в строительстве мусульманского социализма в отдельно взятой республи РФ на данный момент.
Слово "только" стоит убрать, но результаты действий офицеров это не последний фактор.

>1) действительно, офицеры получившие хорошую подготовку и знания до 92 года ее к началу БД в ЧР в основном не потеряли.
Вопрос только в том какой процент получил хорошую подготовку и желал ее получить.

>При этом совершенно не принимается во внимание то, что с 92 года БП практически не велась по экономическим причинам.
Так примеры то приводились с безграмотными действиями самих офицеров, в т.ч. получивших опыт службы при СССР.
На эти примеры подготовка срочников не влияет.

>2) несение службы и нормальная БП возможны при наличии обучаемого ЛС,материальных средств для обучения(боеприпасы, ГСМ, еда). на 92-94 имелся в наличии сильный недокомплект ЛС, который приводил к тому, что офицеры вместо подготовки солдат занимались ведением караульной службы, ТО техники и т.д.
только не стоит забывать,ч то такая ситуация создалось после Грачевской реформы (сокращаемся не сокращаясь). А Грачев он отнюдь не гражданский.
От Евгений Гончаров
К Claus (03.06.2015 15:37:35)
Дата 03.06.2015 16:10:06

Ре: Ветка и...

здравствуйте !
>>1) за 3-4 года невозможно потерять навыки и умения полученные за годы предудущей службы.
>>2) Офицеры не выполняли свои обязанности в плане несения службы и подготовки ЛС к боевым действиям.
>>3)во время боевых действий в Чечне все офицеры поголовно прятались за спины срочников и посылали их на убой. не занимали места М-В и С-Н в БМП/танках/БТР.
>Слово "все" из текста следовало бы убрать, но само явление едва ли можно отрицать.

Слово "все" убрать нельзя, так как А. Исаев никогда не конкретисирует и не пишет например "часть офицеров".

>>4) офицеры РА и только они виноваты в строительстве мусульманского социализма в отдельно взятой республи РФ на данный момент.
>Слово "только" стоит убрать, но результаты действий офицеров это не последний фактор.

Слово "только" убрать нельзя, т.к. А. Исаев обвинят только офицеров и не конкретезисует оборотом "часть офицеров"

>>1) действительно, офицеры получившие хорошую подготовку и знания до 92 года ее к началу БД в ЧР в основном не потеряли.
>Вопрос только в том какой процент получил хорошую подготовку и желал ее получить.

исторически сложилось, что в РСФСР были расположены части третьего эшелона СВ СА(исключения - "придворные дивизии"). я надеюсь мне не надо обьяснять, что на них манна небесная в виде БП лилась в самую последнюю очередь?

>>При этом совершенно не принимается во внимание то, что с 92 года БП практически не велась по экономическим причинам.
>Так примеры то приводились с безграмотными действиями самих офицеров, в т.ч. получивших опыт службы при СССР.
>На эти примеры подготовка срочников не влияет.

нет, не влияет. но нельзя отрицать того факта, что отстутвийе в 92-94 годах БП не могло не повлият на действия и решения офицеров.

>>2) несение службы и нормальная БП возможны при наличии обучаемого ЛС,материальных средств для обучения(боеприпасы, ГСМ, еда). на 92-94 имелся в наличии сильный недокомплект ЛС, который приводил к тому, что офицеры вместо подготовки солдат занимались ведением караульной службы, ТО техники и т.д.
>только не стоит забывать,ч то такая ситуация создалось после Грачевской реформы (сокращаемся не сокращаясь). А Грачев он отнюдь не гражданский.

а кто назначил Грачева на МО? никак гражданский Ельцин? и кто у нас Гарант по конституции?

с уважением, Евгений Гончаров
От Дмитрий Козырев
К Евгений Гончаров (03.06.2015 16:10:06)
Дата 03.06.2015 16:24:02

Ре: Ветка и...

>>>4) офицеры РА и только они виноваты в строительстве мусульманского социализма в отдельно взятой республи РФ на данный момент.
>>Слово "только" стоит убрать, но результаты действий офицеров это не последний фактор.
>
>Слово "только" убрать нельзя, т.к. А. Исаев обвинят только офицеров и не конкретезисует оборотом "часть офицеров"

Потому что форум военноисторический и обсуждается впервую очередь военный аспект проблемы.

>исторически сложилось, что в РСФСР были расположены части третьего эшелона СВ СА(исключения - "придворные дивизии"). я надеюсь мне не надо обьяснять, что на них манна небесная в виде БП лилась в самую последнюю очередь?

Это лишь подтверждает тезис Исаева про "дармоедов и завхозов".

>нет, не влияет. но нельзя отрицать того факта, что отстутвийе в 92-94 годах БП не могло не повлият на действия и решения офицеров.

"Кто хочет ищет способ, кто не хочет - причину". Экономические причины ограничивали выдачу горючего, боеприпасов, моторесурса - но бп не сводится исключительно к стрельбе и технике. От примеров рейхсвера оппонентов корежит - но надо напоминать как там изучали танковую тактику не имея танков?

>>>2) несение службы и нормальная БП возможны при наличии обучаемого ЛС,материальных средств для обучения(боеприпасы, ГСМ, еда). на 92-94 имелся в наличии сильный недокомплект ЛС, который приводил к тому, что офицеры вместо подготовки солдат занимались ведением караульной службы, ТО техники и т.д.
>>только не стоит забывать,ч то такая ситуация создалось после Грачевской реформы (сокращаемся не сокращаясь). А Грачев он отнюдь не гражданский.
>
>а кто назначил Грачева на МО? никак гражданский Ельцин? и кто у нас Гарант по конституции?

"Во всем виноват Гитлер, мы только выполняли приказ", ага.
От Чобиток Василий
К Евгений Гончаров (03.06.2015 13:22:50)
Дата 03.06.2015 14:16:28

Re: Ветка и...

Привет!

В целом согласен, но здесь:

>впору вводить понятие "исаевщины" по аналогии с "куртуковщиной".

Вы опоздали на 14 лет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/140/140918.htm

)))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/