От Alpaka
К Фёдорыч
Дата 02.06.2015 22:45:44
Рубрики Современность; Армия;

Ре: профессионалы "на...


>Подскажите, что на месте Савина за 3 часа сделал бы "профессионал"?


профессионал действовал бы как учили в советском училише.
вначале бы раздобыл бы карты,
выдвинул бы разведку, а при обнаружении противника и оценке его
численности-вызвал бы авиа поддержку и артиллерию. И продвигался бы
с боем.
Алпака
От Фёдорыч
К Alpaka (02.06.2015 22:45:44)
Дата 02.06.2015 23:20:07

Ре: профессионалы "на...

Здрасьте вам!

>профессионал действовал бы как учили в советском училише.
>вначале бы раздобыл бы карты,

Берлин 45. Советский комбриг покупает карту Берлина в ближайшем киоске...
Как вы себе представляете процесс "раздобычи" карты на окраине Грозного?
Сколько времени у вас это займёт, а?

>выдвинул бы разведку,

Куда?

>а при обнаружении противника и оценке его
> численности-вызвал бы авиа поддержку и артиллерию. И продвигался бы
>с боем.

Еще раз - Савину дали 3 (ТРИ) часа, чтобы начать движение в абсолютно незнакомый город.
Расскажите мне, КАК можно за три часа:
а) найти карты Грозного в таком количестве, чтобы выдать их хотя бы до уровня взводов. Если что, ксероксы они с собой не везли
б) выработать решение на бой, включая данные разведки. Вы точно знаете, что разведка хоть что-то давала?
в) организовать взаимодействие с соседями справа/слева. Вы точно знаете, что эти соседи были?
г) организовать взаимодействие с авиацией и артиллерией. Вы точно знаете, что означенные авиация и артиллерия у Савина были? Или ему надо было идти по цепочке из 3-4 посредников?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Antenna
К Фёдорыч (02.06.2015 23:20:07)
Дата 03.06.2015 15:27:57

Карты у авиаторов и у артиллерии были, они уже стреляли по Грозному. (-)
От Alpaka
К Фёдорыч (02.06.2015 23:20:07)
Дата 03.06.2015 14:54:25

Ре: профессионалы "на...

>Здрасьте вам!

>>профессионал действовал бы как учили в советском училише.

>Как вы себе представляете процесс "раздобычи" карты на окраине Грозного?
>Сколько времени у вас это займёт, а?

карты найти у населения, если не нашли- взять с собой десяток местных и посадить их в разные машины.

>>выдвинул бы разведку,
>
>Куда?

как куда- впереди по движению, боевое охранение,
по уставу.

>Еще раз - Савину дали 3 (ТРИ) часа, чтобы начать движение в абсолютно незнакомый город.
>Расскажите мне, <б>КАК можно за три часа:
>а) найти карты Грозного в таком количестве, чтобы выдать их хотя бы до уровня взводов. Если что, ксероксы они с собой не везли
>б) выработать решение на бой, включая данные разведки. Вы точно знаете, что разведка хоть что-то давала?
>в) организовать взаимодействие с соседями справа/слева. Вы точно знаете, что эти соседи были?
>г) организовать взаимодействие с авиацией и артиллерией. Вы точно знаете, что означенные авиация и артиллерия у Савина были? Или ему надо было идти по цепочке из 3-4 посредников?

а если датчики забивать кувалдой вверх ногами, то и ракета упасть mожет.
я представляю, как ети Савины бы воевали с НАТО, при
подавляюшем воздушном превосходстве противника.
они бы сдохли бы как иракцы-на дорогe. Но слава богу- гражданские ботаны подсуетилусь -и у страны есть оружие- нужно только на красную кнопку нажать, и полетят ракеты с ядетными боеголовками куда надо. А с такими "зашитниками" у них ни карт своей территории, ни рации не работают, и мехводы не знают какие рычаги дергать. А командиры- только специалисты по литрболу, т.к. в мирние время скушно, делать нечего.



>ьУказания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполненыь
Алпака
От Кухт
К Alpaka (03.06.2015 14:54:25)
Дата 03.06.2015 15:08:02

Не сдержался)))

>>Здрасьте вам!
>
>>>профессионал действовал бы как учили в советском училише.
>
>>Как вы себе представляете процесс "раздобычи" карты на окраине Грозного?
>>Сколько времени у вас это займёт, а?
>
>карты найти у населения, если не нашли- взять с собой десяток местных и посадить их в разные машины.

за ЭТИ карты у населения - турма при СССР, а про местных - см. "Сусанин" в вике
От объект 925
К Alpaka (03.06.2015 14:54:25)
Дата 03.06.2015 15:05:59

Ре:чисто для примера

>карты найти у населения,
+++
Какие карты? Не, ну вот я жил, у меня никаких карт не было. Кроме атласа по географии. Не помню какой класс.
Делается так, не знаю как в бригаде, а в дивизии была спецаильная машина со станком. Где печатали карты. По потребности.
Вот ето и есть то чему _учили_.

>если не нашли- взять с собой десяток местных и посадить их в разные машины.
+++
"взять"? Арестовать что ли?...

Вот вам предлагаю разобраться с картами- т.е. темуа "обеспчение карточным материалом в рамках и т.д. и т.п.". Как _положено_. Исаев ведь за то, что не делали "как учили", а не за отсебятину.
От amyatishkin
К объект 925 (03.06.2015 15:05:59)
Дата 03.06.2015 15:11:17

Re: Ре:чисто для...


>Вот вам предлагаю разобраться с картами- т.е. темуа "обеспчение карточным материалом в рамках и т.д. и т.п.". Как _положено_. Исаев ведь за то, что не делали "как учили", а не за отсебятину.

План своего города у меня был, во всех городских службах такие есть.
С Грозным было как-то не так?
От объект 925
К amyatishkin (03.06.2015 15:11:17)
Дата 03.06.2015 15:17:53

Ре: Ре:чисто для...

>План своего города у меня был, во всех городских службах такие есть.
>С Грозным было как-то не так?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2705888.htm
" в двух километрах восточнее Садовой, чтобы обеспечить проход в город Грозный другим войскам. "
Они не были в Грозном. Нет. Ну совсем нет.
От Claus
К Фёдорыч (02.06.2015 23:20:07)
Дата 03.06.2015 12:23:27

Ре: профессионалы "на...

>Как вы себе представляете процесс "раздобычи" карты на окраине Грозного?
>Сколько времени у вас это займёт, а?
131 МСБр материализовалась на окраинах Грозного за 3 часа до ввода? Или таки она там несколько недель до этого провела?
при желании, озаботиться картами города было возможно. не было желания.
И про подготовку личного состава, тоже ведь весьма характерные описания были, когда господа офицеры решили, что дембеля и так подготовлены, а остальных не надо учить, а то как бы чего не вышло.
а потом, бац, и дембеля внезапно дембельнулись - надо же какая неожиданность.
От U235
К Фёдорыч (02.06.2015 23:20:07)
Дата 03.06.2015 01:51:52

Ре: профессионалы "на...

А озаботиться добычей карт города сразу после того, как получена задача выйти на его окраины, - не судьба? Савин командир, или попка-попугай, ретранслирующий подчиненным приказы руководства? Что задача может поменяться вместе с обстановкой, офицерам позднесоветской генерации неведомо? Даже в уставах, блин, записано, что командир должен уяснить не только свою задачу, но и знать действия своих соседей. Соответственно и карты должны быть не только строго на свой участок действия, но и на окрестности.

Боевое охранение как при движении колонны, так и при устройстве лагеря, тоже никто не мешал Савину организовать. Все эти требования опять же есть в уставах. Ну и что, что на возможность серьезного сопротивления не ориентировали? Обстановка то боевая! Раз послали военных, а не милицию, значит надо работать как положено, принимая все меры на случай возможного нападения, а не кордебалет изображать.

Савин и его офицеры не организовали нихрена, ни боевого охранения, ни системы обороны лагеря, которым встали на вокзале. Ну а качество управления после начала боя очень наглядно описал танкист, которому повезло выбраться из той мясорубки живым: офицеры зачастую прятались в здании вокзала заявляя буквально следующее: "Тебе надо - ты и воюй! А у меня семья!". Солдаты, которых эти офицеры за время службы не научили ничему, выкручивались сами, как могли.

В целом тогда происходило примерно то же, что в прошлом году наблюдали на примере ВСУ: разложившаяся армия с разложившимся офицерским корпусом попробовала повоевать и закономерно получила нешуточных люлей от хлопцев в трениках, после чего, размазывая кровавые сопли, начала искать виновных где угодно, только не среди себя.
От cap2
К Alpaka (02.06.2015 22:45:44)
Дата 02.06.2015 22:56:12

Вы точно не служили....


>профессионал действовал бы как учили в советском училише.
>вначале бы раздобыл бы карты,
>выдвинул бы разведку, а при обнаружении противника и оценке его
> численности-вызвал бы авиа поддержку и артиллерию. И продвигался бы
>с боем.
>Алпака

Ок, карт Вам не дали в вышестоящем штабе. Все, стоим, ждем!? Не смешите мои тапочки! Вас бы матом по рации погнали туда, куда велено, а если бы отказались, через 5 минут командование бы принял ваш заместитель или кто там под рукой. Куда Вас после этого денут, даже я предсказать не берусь, но в армии ваша карьера уже бы закончилась.
От Alpaka
К cap2 (02.06.2015 22:56:12)
Дата 03.06.2015 13:35:58

да-да только матом

Господа офицеры по другому не умеют.
Кстати, рация плохо работает, так что не уволят, связи не было...

Алпака
От Гегемон
К cap2 (02.06.2015 22:56:12)
Дата 03.06.2015 11:14:31

Иными словами, на элементарные требования армия забила на всех уровнях. (-)
От TEXOCMOTP
К cap2 (02.06.2015 22:56:12)
Дата 03.06.2015 07:18:47

Вот об этом вам Исаев и пытается рассказать - воевать офицеры не умели (-)
От Евгений Гончаров
К TEXOCMOTP (03.06.2015 07:18:47)
Дата 03.06.2015 09:08:18

нет, Исаев пытается донести до всех, что все не только не умели

здравствуйте !

но и сознательно саботировали, отправляли срочников под пули как Савин, а потом сами погибали, назло патриотам.

вопрос, почему армия оказалась в таком состоянии, Исаев скромно обходит.

при чем Алексей Исаев скатывается к обобщениям и на нескольких примерах пытается доказать, что так было везде и всегда.

с уважением, Евгений Гончаров
От Гегемон
К Евгений Гончаров (03.06.2015 09:08:18)
Дата 03.06.2015 11:13:41

Пример показывает, что офицеры не умели и не хотели уметь на всех уровнях

Скажу как гуманитарий

>но и сознательно саботировали, отправляли срочников под пули как Савин, а потом сами погибали, назло патриотам.
Именно так и следует трактовать его действия.

>вопрос, почему армия оказалась в таком состоянии, Исаев скромно обходит.
Да, почему бригадой командовал такой человек? Кто его назначил?
Почему в войсках заведен порядок, при котором выполнение Боевого Устава в принципе не предполагается?

>при чем Алексей Исаев скатывается к обобщениям и на нескольких примерах пытается доказать, что так было везде и всегда.
Вообще заявление: "сразу видно, что вы не служили" показывает, что именно так и есть, для служивших выполнение элементарных требований - исключение, а не правило.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.06.2015 11:13:41)
Дата 03.06.2015 15:26:49

А как и откуда они научились к 2008?

Привет!

ведь всё те же в основном люди...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От amyatishkin
К Чобиток Василий (03.06.2015 15:26:49)
Дата 03.06.2015 15:35:05

К 2008 их выучили в боевых условиях

Путем загребания всех, согласных воевать и обучения на месте на нужную специальность
От Исаев Алексей
К Евгений Гончаров (03.06.2015 09:08:18)
Дата 03.06.2015 10:01:21

Не выдумывайте. Я говорю "не умели и давно разучились", если кто-то не услышал (-)