От Alexeich
К FLayer
Дата 01.06.2015 10:53:05
Рубрики Современность; Армия;

Re: В 1995...

>Вот по басмачам вопрос. Как-то быстро они кончились. И в одночасье. Нет ещё исследователя по этому вопросу. Нет ещё понимания по социальному консенсусу в это время и в этом месте. А может даже и по международной ситуации. Как-то нет готового ответа на этот вопрос.

Ничего себе "быстро", при царе-батюшке еще начали, а еще в 1937 году дед моей жены по пескам в седле носился за бандами. Насчет того, что в целом поддержка рухнула - так рухнула социальная основа поддержки басмачества, в силу систематической работы по советизации, если бы сохранялась старая социальная структура, до сих пор было бы как в Афганистане.
От tramp
К Alexeich (01.06.2015 10:53:05)
Дата 02.06.2015 00:07:01

Re: В 1995...

>рухнула социальная основа поддержки басмачества, в силу систематической работы по советизации
все-таки "несите бремя белых" сработало? а потом, в 70-80-е это кто?

с уважением
От Prepod
К tramp (02.06.2015 00:07:01)
Дата 02.06.2015 14:53:35

Никакого бремени белых, сплошная дружба народов

>>рухнула социальная основа поддержки басмачества, в силу систематической работы по советизации
>все-таки "несите бремя белых" сработало? а потом, в 70-80-е это кто?

Совершенно другая история, никакого бремени белого человека. При некотором скепсисе дореволюционного русского населения по отношению к узбЭкам, перед войной и до до начала 60-х шел процесс интенсивной европеизации и, воленс-ноленс, русификации, автохтонного населения. Причем этот процесс был достаточно гармоничным и встречным - у местных существовала масса стимулов приобщится к высокой культуре и образованию, в том числе и психологических, так что они в массе своей были вполне искренни и, кстати, весьма дружелюбно настроены к русским, вполне в духе официальной "дружбы народов". Правда, "местным" русским, приехавшим до революции и до/во время войны. По приехавшим позднее были нюансы. И узбекские добровольцы в ВОВ, когда узбеков в конце войны мало призывали, были явлением не массовым, но вполне себе распространенным. Доброволец, который выжил и вернулся, имел неограниченные возможности роста, а если еще и сержантом/офицером стал, ему надо было очень постараться, чтобы не выбиться в большие раисы. В 60-е, 70-е, 80-е все стало иначе, общий ценностный и идеологический кризис, рост трудоспособного населения со всеми вытекающими, урбанизация "коренных", появление национальной интеллигенции и нацкадров (русские утратили эксклюзивную эту свою нишу), уровень и качество жизни уже не могли расти теми темпами, что в предыдущие десятилетия, в общем, от той "дружбы народов" мало что осталось.
Механизация сельского хозяйства и вообще введение в широкое использование достижений техники, а также, что еще более важно, повсеместное внедрение медицины европейского типа были реальным скачком из феодализма в социализм, местные реально оказались на другой планете. Поставить такие скачки на поток объективно было нельзя.
И чисто психологически, когда русских детей наряду с узбецкими начали гонять "на хлопок" (местный аналог "на картошку")... местные расценивали это не как норму, а совсем иначе, как поражение русских в правах. Как формулировал один мудрый человек из Андижана "а потом эта земля понадобилась им самим."
От tramp
К Prepod (02.06.2015 14:53:35)
Дата 03.06.2015 01:18:01

Re: Никакого бремени...

>>>рухнула социальная основа поддержки басмачества, в силу систематической работы по советизации
>>все-таки "несите бремя белых" сработало? а потом, в 70-80-е это кто?
>Совершенно другая история, никакого бремени белого человека.
"бременем" условно обозначен процесс перформирования социальной базы, повышения жизненного уровня и коррекции культурных традиций в пользу городской культуры русского образца.

с уважением
От Митрофанище
К Prepod (02.06.2015 14:53:35)
Дата 02.06.2015 18:52:31

В целом, да. У меня есть сослуживцы, русские, кто уехал туда - ибо родились там

И они воспринимали Узбекистан именно как Родину (то же относилось к Азербайджану, но скорее - Баку и т.п.(Казахстан не рассматриваем, т.к. там были (есть?) целые территории "рускоязычные")).
Очень удивляло тогда, это верно, очень.


>И чисто психологически, когда русских детей наряду с узбецкими начали гонять "на хлопок" (местный аналог "на картошку")... местные расценивали это не как норму, а совсем иначе, как поражение русских в правах. Как формулировал один мудрый человек из Андижана "а потом эта земля понадобилась им самим."

Точно подмечено! Сам такое слышал (от местных русских).
От Alexeich
К tramp (02.06.2015 00:07:01)
Дата 02.06.2015 10:39:34

Re: В 1995...

>все-таки "несите бремя белых" сработало? а потом, в 70-80-е это кто?

Вопрос непонятен. Разверните.
От tramp
К Alexeich (02.06.2015 10:39:34)
Дата 03.06.2015 01:15:31

Re: В 1995...

>>все-таки "несите бремя белых" сработало? а потом, в 70-80-е это кто?
>Вопрос непонятен. Разверните.
в сососднем ответе учасьник верно прокомментировал - непрямое воздействие на возможный контингент, выбивание социальной базы для рекрутирования, вместо отстрела появляющихся банд.

с уважением