От hyd
К All
Дата 30.05.2015 20:26:06
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Не пятница, но у кого-нибудь есть методички МВД?

В частности по применению оружия. Я не думаю, что это строгое ДСП.

Да, это про несчастного Баннова. Который в лесу получил три ножевых.
От М.Токарев
К hyd (30.05.2015 20:26:06)
Дата 31.05.2015 23:10:57

В Штатах "коп", заваливший атаковавшего "чиканоса" с ножом, получает премию...

Доброе время суток!

В России полицейский, применивший оружие по "Заде-Оглы" с ножом (вроде убийцы Баннова), в нынешних реалиях может сразу после этого получить в свой Заде по самые Оглы с подключением к этому процессу диаспор (в т.ч. с приобретенными в 1990-2000-х гг. российскими паспортами), их адвокатов и крышующего эти диаспоры энцелопского руководства. Ибо - Большая Политика, ЕАЭС, ШОС-ОДКБ, Совет Европы и прочие "политические обстоятельства"...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Skwoznyachok
К М.Токарев (31.05.2015 23:10:57)
Дата 03.06.2015 04:30:23

Головняк он получает неслабый. Может когда-то и давали, а сейчас...

... "вероятно вряд ли" (С) товарищ Сухов. Или в глубинке где-нибудь, где вся эта шелупонь тихо сидит под крыльцом собачей будки....




'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Skwoznyachok
К hyd (30.05.2015 20:26:06)
Дата 31.05.2015 02:01:07

Не знаю, как сейчас, а раньше применение оружия сотрудниками милиции....

... регламентировалось Уставом патрульно-постовой службы советской милиции милиции, утвержденным приказом МВД СССР от 20 июля 1974 года.

243. В целях обеспечения выполнения служебного долга по защите интересов Советского государства, охране общественного порядка и социалистической собственности, личности и прав граждан от посягательств преступных элементов работникам милиции предоставляется право в исключительных случаях, в качестве крайней меры, применять оружие:
а) для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
б) для отражения нападения на особо важные или другие важные объекты, а также для отражения вооруженного нападения на охраняемые объекты;
в) для отражения нападения на работника милиции, когда его жизнь подвергается непосредственной опасности, а также при нападении на конвой милиции, если оно не может быть отражено иными мерами;
г) для задержания преступника, оказывающего вооруженное сопротивление либо застигнутого при совершении особо опасного преступления, или преступника (за исключением женщин и несовершеннолетних), совершающего побег из-под стражи, когда другими способами и средствами задержать этих преступников невозможно.

Пишу как помню, все-таки с момента последнего произнесения этого увлекательного стихотверения в прозе прошло... ой, блин, 25 лет....

Далее в главе 9 дается определение особо важного, важного объектов (ст. 244), порядок применения оружия (ст. 245) и сюрприз под ёлкой - статья 246 о действиях сотрудника, применившего оружие.
Эти три статьи (243, 245 и 246) требовалось знать наизусть и именно этот вопрос очень волновал проверяющих.


Кстати, из практики - уж не знаю, по какой причине, но на моей памяти только один раз прокуратура признала применение оружия неправомерным и сотрудник был "пострижен и посажен". Надо признать, учитывая обстоятельства - совершенно за дело.




'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От объект 925
К Skwoznyachok (31.05.2015 02:01:07)
Дата 31.05.2015 09:44:15

Ре: дополню, а еще были

>... регламентировалось Уставом патрульно-постовой службы советской милиции милиции, утвержденным приказом МВД СССР от 20 июля 1974 года.
+++++
Устав конвойной службы милиции, Устав дорожно-постовой службы милиции и т.д. и т.п..
От Skwoznyachok
К объект 925 (31.05.2015 09:44:15)
Дата 02.06.2015 03:10:26

"Не бывает" (С) Было Положение об организации службы специальных....

... моторизованых частей милиции, в состав которых организационно входили конвойные подразделения милиции, и было Положение о дорожно-патрульной службе. А основывались они на Уставе патрульно-постовой службы МВД СССР



'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От объект 925
К Skwoznyachok (02.06.2015 03:10:26)
Дата 02.06.2015 08:09:28

Ре: Еще как бывает.

>... моторизованых частей милиции,
+++
несение службы СМЧМ регулировалось тем же Уставом ППС.

>в состав которых организационно входили конвойные подразделения милиции,
+++
не входили. СМЧМ ето ВВ. А конвойная служба милиции ето менты. Конвоировнаие из ИВС в СИЗО и из СИЗО в суд.

>и было Положение о дорожно-патрульной службе. А основывались они на Уставе патрульно-постовой службы МВД СССР
++++
Так и написано было?
От Skwoznyachok
К объект 925 (02.06.2015 08:09:28)
Дата 03.06.2015 04:23:04

Ре: Еще как...

"Приказом МВД СССР от 7 июля 1972 года введено в действие Наставление по службе специальных моторизованных частей милиции, определившее их правовое положение, основные задачи и порядок управления ими. 16 августа 1973 года издан приказ МВД «О создании объединенных дивизионов (моторизованных взводов) милиции в городских и районных отделах внутренних дел»."
ВВ - это оперативные части МВД. А милицейский моторизованый полк на Севастополском проспекте, как раз напротив кинотеатра "Таллин" был подразделением ГУВД Мосгориполкома и выполнял задачи по патрулированию г. Москвы, обеспечению общественного порядка во время массовых мероприятий и, силами 3-го батальона, обеспечению конвоирования арестованных и осужденных. Комплектовался также, как и линейные подразделения - за счет отслуживших срочную службу или получивших высшее/средне-специальное образование и имеющих звание военнослужащего запаса.

По ДПС - Приказом МВД СССР № 415 от 2 декабря 1969 года утверждено "Наставление по надзору за движением транспорта и пешеходов".
Больше никаких внутренних актов именно по организации службы контроля и управления дорожным движением не принималось лет 20, до 1981 года, когда приказом МВД СССР № 60 от 27 февраля 1981 года введено "Наставление по службе дорожного надзора Государственной автомобильной инспекции".
При этом основания применения оружия и основные моменты организации службы продолжали регулироваться Уставом ППС СМ.
Если у вас есть ссылки на УСТАВ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ или УСТАВ КОНВОЙНОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ - прошу их в студию.


'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От объект 925
К Skwoznyachok (03.06.2015 04:23:04)
Дата 03.06.2015 10:45:06

Ре: Еще как...


>"Приказом МВД СССР от 7 июля 1972 года введено в действие Наставление по службе специальных моторизованных частей милиции, определившее их правовое положение, основные задачи и порядок управления ими. 16 августа 1973 года издан приказ МВД «О создании объединенных дивизионов (моторизованных взводов) милиции в городских и районных отделах внутренних дел»."
>ВВ - это оперативные части МВД.
++++
я не буду гуглить из принципа. Потому что знаю и уверен.
СМЧМ ето подразделения в составе оперативных подразделений ВВ.
ППСМ ето милиция.
В Уставе ППС писалось "подразделения ППС и выполняющие задачи по охране общественного пордядка СМЧМ"

>По ДПС - Приказом МВД СССР № 415 от 2 декабря 1969 года утверждено "Наставление по надзору за движением транспорта и пешеходов".
>Больше никаких внутренних актов именно по организации службы контроля и управления дорожным движением не принималось лет 20, до 1981 года, когда приказом МВД СССР № 60 от 27 февраля 1981 года введено "Наставление по службе дорожного надзора Государственной автомобильной инспекции".
>При этом основания применения оружия и основные моменты организации службы продолжали регулироваться Уставом ППС СМ.
>Если у вас есть ссылки на УСТАВ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ или УСТАВ КОНВОЙНОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ - прошу их в студию.
++++
http://lmgtfy.com/?q=%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%92+%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%9E%D0%99+%D0%A1%D0%9B%D0%A3%D0%96%D0%91%D0%AB+%D0%9C%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%A6%D0%98%D0%98+


От объект 925
К объект 925 (03.06.2015 10:45:06)
Дата 03.06.2015 10:52:24

Ре: Еще как...

>СМЧМ ето подразделения в составе оперативных подразделений ВВ.
>ППСМ ето милиция.
>В Уставе ППС писалось "подразделения ППС и выполняющие задачи по охране общественного пордядка СМЧМ"
+++
Блин:
11. Специализированные моторизованные ВОИНСКИЕ ЧАСТИ предназначены для несения патрульно-постовой службы в общественных местах, участия в обеспечении общественного порядка и безопасности при проведении массовых мероприятий и при возникновении чрезвычайных ситуаций. Министры внутренних дел республик, начальники УВД (ГУВД) в отношении СМВЧ (по территориальности) являются старшими оперативными начальниками. Начальники горрайлинорганов являются оперативными начальниками в отношении подразделений СМВЧ, выделяемых в установленном порядке в их временное подчинение для несения патрульно-постовой службы. Использование СМВЧ в охране общественного порядка и борьбе с преступностью организуют начальники милиции общественной безопасности МИД, УВД (ГУВД) во взаимодействии с командирами этих воинских частей.

13. Сотрудники милиции и военнослужащие СМВЧ
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:26:06)
Дата 30.05.2015 20:29:25

Ре: смотрите Закон о милиции/полиции. Там все расписано. (-)
От val462004
К объект 925 (30.05.2015 20:29:25)
Дата 30.05.2015 22:16:22

Ре:Кроме полиции в МВД других служб нет?

В СССР были еще Внутренние войска, Внутренняя и Конвойная охрана.

С уважением,
От U235
К val462004 (30.05.2015 22:16:22)
Дата 31.05.2015 03:29:09

Re: Ре:Кроме полиции...

ВВ остались. Конвой и тюремная охрана большей частью переданы во ФСИН, МВД осталось в основном только связанное с содержанием ИВСов.
От объект 925
К val462004 (30.05.2015 22:16:22)
Дата 30.05.2015 22:18:23

Ре: ето вы про

>В СССР были еще .... Внутренняя и Конвойная охрана.
++++
что?
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 20:29:25)
Дата 30.05.2015 20:32:18

Закон и методички - разные вполне вещи.

Учитывая, что он три месяца как МВД.

Кто его научил идти в лес вот таким нехорошим образом?
От madoper
К hyd (30.05.2015 20:32:18)
Дата 01.06.2015 12:07:05

Re: Закон и...

Здрасте!
>Учитывая, что он три месяца как МВД.

>Кто его научил идти в лес вот таким нехорошим образом?
Как человек получавший оружие в МВД поясняю - никаких методичек нет. Соответствующие статьи от зубов ЗоМ/ЗоП. Знания принимал начРОВД.
Regards, madoper
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:32:18)
Дата 30.05.2015 20:34:20

Ре: Закон и методички - разные вполне вещи.- да

И написано в законе. Методичек нет. Специальных.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 20:34:20)
Дата 30.05.2015 20:37:24

А почему?

Я рискую нарваться на оффтопик, но почему их нет?

Это классический случай, где надо было достать служебное оружие и у нас бы не было этой трагедии и было бы нечего обсуждать.
От KAO
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 31.05.2015 12:54:35

Re: Не было у него ещё оружия, чтобы его получить, надо много чего знать. (-)
От val462004
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 31.05.2015 11:58:04

Re: А почему?

>Я рискую нарваться на оффтопик, но почему их нет?

>Это классический случай, где надо было достать служебное оружие и у нас бы не было этой трагедии и было бы нечего обсуждать.

Есть служебные инструкции, где кроме всего прочего изложены правила применения оружия.
От U235
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 31.05.2015 03:26:43

Re: А почему?

Почему методичек закрытых нет?
Потому что применение оружия касается не только полицейского, но и тех, в кого стреляют. Поэтому такие вещи, которые касаются не только сотрудников полиции но и всех граждан России, МВД не вправе устанавливать своими подзаконными актами. По-хорошему эти вещи должны устанавливаться законом. И все граждане России имеют право знать, за что полицейский будет в них стрелять, а за что - не имеет права. Поэтому их именно в законе о полиции и прописали. Откройте его в соответствующем разделе - и увидите там примерно то же самое, что ранее было написано во внутреннем Уставе.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 30.05.2015 20:41:17

Ре: А почему?

>Я рискую нарваться на оффтопик, но почему их нет?
++++
потому что ето "право", а не "обязанность" и решается каждым конкретным сотрудником для себя по обстановке.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 20:41:17)
Дата 30.05.2015 20:52:26

Ре: А почему?

>потому что ето "право", а не "обязанность" и решается каждым конкретным сотрудником для себя по обстановке.

Вопрос, скорее, был про отсутствие методичек.

Это же правильно и нужно. Это же case studies.
От hyd
К hyd (30.05.2015 20:52:26)
Дата 30.05.2015 20:57:55

Ре: А почему?

>Вопрос, скорее, был про отсутствие методичек.

>Это же правильно и нужно. Это же case studies.

В смысле, если ты в лесу ловишь рецидивиста, наверное, возможно, у тебя в руках должен быть пистолет.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:57:55)
Дата 30.05.2015 21:06:41

Ре: прочитал о нем

>у тебя в руках должен быть пистолет.
+++
у него его 99 % не было. В смысле вообще. Он не прошел курсы и не сдал зачеты по оружию. Предполагаю.
От Skwoznyachok
К объект 925 (30.05.2015 21:06:41)
Дата 31.05.2015 18:37:57

Не прошедшие первоначальную подготовку и не сдавшие зачеты к несению...

... службы не допускаются. Ни при каких обстоятельствах.



'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От объект 925
К Skwoznyachok (31.05.2015 18:37:57)
Дата 31.05.2015 19:38:47

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2704216.htm (-)
От объект 925
К объект 925 (31.05.2015 19:38:47)
Дата 31.05.2015 19:45:51

Третьим ходят/ездят. (-)
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:06:41)
Дата 30.05.2015 21:11:56

Ре: прочитал о...

>у него его 99 % не было. В смысле вообще. Он не прошел курсы и не сдал зачеты по оружию. Предполагаю.

Вневедомственным выдают только сапёрные лопатки?

Был, в том-то и дело. Иначе какой вообще в них смысл, кроме мигалки над 2109.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:11:56)
Дата 30.05.2015 21:15:23

Ре: могу только повторить, что

>Был, в том-то и дело. Иначе какой вообще в них смысл, кроме мигалки над 2109.
+++
он не прошл курсов и не мог быть допущен к сдаче зачота на оружие. Ето я сужу по зачислению в штат, март, и длительность курсов минимум 4 месяца.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:15:23)
Дата 30.05.2015 21:20:39

Ре: могу только...

>он не прошл курсов и не мог быть допущен к сдаче зачота на оружие. Ето я сужу по зачислению в штат, март, и длительность курсов минимум 4 месяца.

Вот это вполне по делу. Спасибо. Почему он был на смене, наверное, спрашивать не стоит.

На всякий случай: я не журналист, мне просто непонятно, почему так случилось.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:20:39)
Дата 30.05.2015 21:28:03

Ре: могу только...

>Вот это вполне по делу.
++++
Курсы начальной подготовки назывались раньш ОУЦ УВД, сейчас Центрепрофессиональной подготовки УМВД. ППС, ОВО обучались 4 месяца, ГАИ в емнип Иркутске 6 месяцев, наружка емнип в Ленинграде, не помню.

>Спасибо. Почему он был на смене, наверное, спрашивать не стоит.
+++
зачислен в штат, типа на подхвате-обучении, ну чтобы деньги зря не платить.
Вы не помните перестрелку между милицией и ФСБ в Москве году так в 1996-м? Там тоже ФСБ-шники стажера в гражданке застрелили.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:28:03)
Дата 30.05.2015 21:33:58

Ре: могу только...

Нет, милиция vs ФСБ как-то пролетело мимо.

У меня один тупой до основания вопрос: почему они (полиция) не идут на подозреваемых с оружием в руках и на прицеле? Просто из-за возможного преследования, "если что-то не так"?

Это вполне дороже жизни, кмк.
От hyd
К hyd (30.05.2015 21:33:58)
Дата 30.05.2015 21:41:25

Ре: могу только...

>Это вполне дороже жизни, кмк.

В смысле, жизнь дороже, разумеется. Я несколько пятничен.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:33:58)
Дата 30.05.2015 21:41:15

Ре: могу только...

>У меня один тупой до основания вопрос: почему они (полиция) не идут на подозреваемых с оружием в руках и на прицеле?
++++
- предупредить правонарушителей о намерении их использовать, предоставив при этом им достаточно времени для выполнения его требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;

- стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным;
http://www.democracy.ru/library/laws/ministry/ustav_pps/page7.html

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
http://www.consultant.ru/popular/militia/39_4.html#p404

Наставление по стрелковому делу. 9-мм пистолет Макарова.
Часть вторая- Приемы и правила стрельбы из пистолета
http://voennizdat.com/books/?mark=ushebnaya&model=nsd
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:41:15)
Дата 30.05.2015 21:46:07

Ре: могу только...

Вы в принципе подтверждаете, что мёртвый полицейский должен был быть с ПМ на изготовке.

Мы можем тут воображать, что "он он выбежал из-за угла", но в лесу это проблематично. Я собираю грибы каждый год. Каждый шаг слышен в пределах 50 метров, минимум. Почва такая.

Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:46:07)
Дата 30.05.2015 21:50:37

Ре: могу только...

>Мы можем тут воображать, что "он он выбежал из-за угла", но в лесу это проблематично.
++++
"Ночью ...проводили операцию"
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/168609
Время суток учитывайте

>Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.
+++
потому что у него его не было.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:50:37)
Дата 30.05.2015 21:54:47

Ре: могу только...

>"Ночью ...проводили операцию"
> http://radiovesti.ru/article/show/article_id/168609
>Время суток учитывайте

>>Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.
>+++
>потому что у него его не было.

Я всё это прочитал и понял, но стал, вероятно, грустнее.
От hyd
К hyd (30.05.2015 21:54:47)
Дата 30.05.2015 21:57:47

Ре: могу только...

Они же должны быть Armed Response, а не просто подростки в машине с мигалками.

Грустнота.
От hyd
К hyd (30.05.2015 21:46:07)
Дата 30.05.2015 21:47:31

Ре: могу только...

>Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.

Это просто как сценарий к плохому сериалу, буквально.

Который хотят продлить ещё на один сезон.
От объект 925
К объект 925 (30.05.2015 21:28:03)
Дата 30.05.2015 21:32:10

Ре: могу только...

>Вы не помните перестрелку между милицией и ФСБ в Москве году так в 1996-м? Там тоже ФСБ-шники стажера в гражданке застрелили.
++++
Инспектор отправился в ближайшее отделение милиции. Там ему выделили в помощь экипаж 3-го полка патрульно-постовой службы милиции в составе старшего сержанта милиции Алексея Торопкина, старшего сержанта Сергея Есаулкова и стажера Алексея Сухорукова. Последний пришел в органы только в марте нынешнего года и поэтому ему еще не доверяли оружия. Милиционеры сели в Ford Crown Victoria и поехали к институту. Заявитель сопровождать их отказался.
Через несколько минут милиционеры прибыли на место и увидели там ВАЗ-2107 красного цвета и микроавтобус "РАФ", возле которых находилось несколько человек. Неподалеку в кустах также стояли люди. Милицейский Ford, поравнявшись с "семеркой", остановился. Первым из иномарки вышел стажер. Как только он приблизился к "Жигулям", раздалось несколько выстрелов. Одна из пуль пробила бронежилет, и Алексей Сухоруков упал. Услышав выстрелы, водитель милицейской машины нажал на газ и правым крылом задел стоявший впереди рафик. По "форду" начали стрелять, был ранен водитель Сергей Есаулков. Он выскочил из машины и открыл ответный огонь из пистолета Макарова. Оставшаяся без водителя иномарка медленно покатилась под горку в сторону станции метро "Профсоюзная". Вслед ей гремели автоматные очереди. Оставшиеся в салоне Борисов и Торопкин отстреливались из пистолета и автомата Калашникова. Один из милиционеров успел вызвать по рации подмогу, после этого ее разбила пуля. Проехав некоторое расстояние, машина наткнулась на бордюр и остановилась. После этого стрельба прекратилась.
Уже через несколько минут на место происшествия стали прибывать патрульные машины. Только тогда выяснилось, что милиционеры воевали с офицерами Федеральной службы безопасности России. Один из них, майор Сергей Мягков был ранен в голову и ногу. В больницу е
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/110696
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:32:10)
Дата 30.05.2015 21:37:13

Ре: могу только...

> Инспектор отправился в ближайшее отделение милиции. Там ему выделили в помощь экипаж 3-го полка патрульно-постовой службы милиции в составе старшего сержанта милиции Алексея Торопкина, старшего сержанта Сергея Есаулкова и стажера Алексея Сухорукова. Последний пришел в органы только в марте нынешнего года и поэтому ему еще не доверяли оружия. Милиционеры сели в Ford Crown Victoria и поехали к институту. Заявитель сопровождать их отказался.
> Через несколько минут милиционеры прибыли на место и увидели там ВАЗ-2107 красного цвета и микроавтобус "РАФ", возле которых находилось несколько человек. Неподалеку в кустах также стояли люди. Милицейский Ford, поравнявшись с "семеркой", остановился. Первым из иномарки вышел стажер. Как только он приблизился к "Жигулям", раздалось несколько выстрелов. Одна из пуль пробила бронежилет, и Алексей Сухоруков упал. Услышав выстрелы, водитель милицейской машины нажал на газ и правым крылом задел стоявший впереди рафик. По "форду" начали стрелять, был ранен водитель Сергей Есаулков. Он выскочил из машины и открыл ответный огонь из пистолета Макарова. Оставшаяся без водителя иномарка медленно покатилась под горку в сторону станции метро "Профсоюзная". Вслед ей гремели автоматные очереди. Оставшиеся в салоне Борисов и Торопкин отстреливались из пистолета и автомата Калашникова. Один из милиционеров успел вызвать по рации подмогу, после этого ее разбила пуля. Проехав некоторое расстояние, машина наткнулась на бордюр и остановилась. После этого стрельба прекратилась.
> Уже через несколько минут на место происшествия стали прибывать патрульные машины. Только тогда выяснилось, что милиционеры воевали с офицерами Федеральной службы безопасности России. Один из них, майор Сергей Мягков был ранен в голову и ногу. В больницу е
>Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/110696

Кино и немцы. Самое удивительное в этой истории - РАФ в 1996 году.
От john1973
К hyd (30.05.2015 21:37:13)
Дата 31.05.2015 01:03:16

Ре: могу только...

>>Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/110696
>Кино и немцы. Самое удивительное в этой истории - РАФ в 1996 году.
РАФики и сейчас кое-где бегают. Агрегаты-то от ГАЗ-24, недорогие. Шик - днище из бруса или многослойное фанерное)))
От Konstantin124
К hyd (30.05.2015 21:37:13)
Дата 30.05.2015 21:46:44

Ре: могу только...

>Кино и немцы. Самое удивительное в этой истории - РАФ в 1996 году.

Ничего удивительного. Я увольнялся как раз в 1996 году, рафиков ещё было достаточно. Причем суточных, с конскими пробегами.
От hyd
К Konstantin124 (30.05.2015 21:46:44)
Дата 30.05.2015 21:51:38

Ре: могу только...

>Ничего удивительного. Я увольнялся как раз в 1996 году, рафиков ещё было достаточно. Причем суточных, с конскими пробегами.

Латыши, конечно, были известны за их раллийные болиды, и вот это всё, но справедливости ради, я не видел живой РАФ со времён, когда они были маршрутками.

Отсюда удивление. В 96 всюду был ГАЗ и случайные Мерседес Спринтеры.
От Konstantin124
К hyd (30.05.2015 21:51:38)
Дата 30.05.2015 23:16:22

Ре: могу только...

>>Ничего удивительного. Я увольнялся как раз в 1996 году, рафиков ещё было достаточно. Причем суточных, с конскими пробегами.
>
>Латыши, конечно, были известны за их раллийные болиды, и вот это всё, но справедливости ради, я не видел живой РАФ со времён, когда они были маршрутками.

>Отсюда удивление. В 96 всюду был ГАЗ и случайные Мерседес Спринтеры.

Отнюдь. Вы, похоже, что-то путаете. Газель в 1994-м только начали выпускать, Спринтер и вовсе в 1995-м. РАФ, кстати, выпускался до 1997 года, но в госструктуры, понятно, перестал идти раньше.
От hyd
К Konstantin124 (30.05.2015 23:16:22)
Дата 30.05.2015 23:33:48

Ре: могу только...

>Отнюдь. Вы, похоже, что-то путаете. Газель в 1994-м только начали выпускать, Спринтер и вовсе в 1995-м. РАФ, кстати, выпускался до 1997 года, но в госструктуры, понятно, перестал идти раньше.

Я вполне мог соврать года на два в ту или иную сторону.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:37:13)
Дата 30.05.2015 21:38:12

Убитый Сухоруков пришел тоже в марте и в июне еще без оружия. (-)
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:57:55)
Дата 30.05.2015 21:00:52

Ре: А почему?

>В смысле, если ты в лесу ловишь рецидивиста, наверное, возможно, у тебя в руках должен быть пистолет.
++++
он не смог правильно оценить обстановку. Никакая методичка в етом тебе не помошник.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:00:52)
Дата 30.05.2015 21:04:44

Ре: А почему?

>он не смог правильно оценить обстановку. Никакая методичка в етом тебе не помошник.

Мне почему-то кажется, что если бы он имел оружие на изготовке, то не получил бы то, что получил.

В общем, итог такой, что кейс стадис вообще не практикуются и тренируют МВД против шумных соседей в майках-алкоголичках.
От Pav.Riga
К hyd (30.05.2015 21:04:44)
Дата 30.05.2015 21:24:38

Ре: А почему? Нехорошее наследие добрых времен.


>Мне почему-то кажется, что если бы он имел оружие на изготовке, то не получил бы то, что получил.

>В общем, итог такой, что кейс стадис вообще не практикуются и тренируют МВД против шумных соседей в майках-алкоголичках.


Нехорошее наследие добрых времен СССР.Тогда выдача табельного оружия патрульным считалось уже ЧП.А уж стрелять в хулигана с окровавленным ножем было не мыслимо без
разрешения кого-то занимавшего как минимум генеральскую должность.Да и в случае если
хулигану при задержании патрульный еще и руку с ножом повредил подвернувшейся табуреткой ,даже пара судмостей за насильственные преступления,еще не была доводом не принять заявление от потерпевшего от "милицейского насилия".При том, что отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь. ( сам пару раз был народным заседателем в суде по таким делам...)

С уважением к Вашему мнению.
От val462004
К Pav.Riga (30.05.2015 21:24:38)
Дата 31.05.2015 12:04:23

Ре: А почему?...


>>Мне почему-то кажется, что если бы он имел оружие на изготовке, то не получил бы то, что получил.
>
>>В общем, итог такой, что кейс стадис вообще не практикуются и тренируют МВД против шумных соседей в майках-алкоголичках.
>

> Нехорошее наследие добрых времен СССР.Тогда выдача табельного оружия патрульным считалось уже ЧП.А уж стрелять в хулигана с окровавленным ножем было не мыслимо без
>разрешения кого-то занимавшего как минимум генеральскую должность.Да и в случае если
>хулигану при задержании патрульный еще и руку с ножом повредил подвернувшейся табуреткой ,даже пара судмостей за насильственные преступления,еще не была доводом не принять заявление от потерпевшего от "милицейского насилия".При том, что отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь. ( сам пару раз был народным заседателем в суде по таким делам...)

При вооруженном нападении, с ножом, топором и прчим, кагда была реальная угроза для жизни, оружие применялоссь без всяких проблем и разрешения от вышестоящих не требовалось. Достаточно было соблюсти правила, изложенные в служебных инструкциях милиции, Внутренних войск, Пограничных войск и других служб имеющих право на применение оружия.
>С уважением к Вашему мнению.
От СОР
К Pav.Riga (30.05.2015 21:24:38)
Дата 30.05.2015 22:12:00

Ре: А почему?...


>отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь.

Меня всегда умиляет когда я читаю о самом тяжелом в жизни полицейского. Бедняжки, они когда на службу поступают, об этом не знают и испытывают шок.
От hyd
К Pav.Riga (30.05.2015 21:24:38)
Дата 30.05.2015 21:28:57

Ре: А почему?...

> Нехорошее наследие добрых времен СССР.Тогда выдача табельного оружия патрульным считалось уже ЧП.А уж стрелять в хулигана с окровавленным ножем было не мыслимо без
>разрешения кого-то занимавшего как минимум генеральскую должность.Да и в случае если
>хулигану при задержании патрульный еще и руку с ножом повредил подвернувшейся табуреткой ,даже пара судмостей за насильственные преступления,еще не была доводом не принять заявление от потерпевшего от "милицейского насилия".При том, что отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь. ( сам пару раз был народным заседателем в суде по таким делам...)

У меня супруга - адвокат, я осознаю все возможные последствия.

Но я в упор не понимаю почему в тех же Штатах, к подозреваемому приближаются только с поднятым оружием. У нас это не практикуется, кроме как при засадах.

Отсюда вопрос про методички.
От val462004
К hyd (30.05.2015 21:28:57)
Дата 30.05.2015 22:23:22

Ре: А почему?...

>У меня супруга - адвокат, я осознаю все возможные последствия.

>Но я в упор не понимаю почему в тех же Штатах, к подозреваемому приближаются только с поднятым оружием. У нас это не практикуется, кроме как при засадах.

>Отсюда вопрос про методички.

В СССР даже надеть наручники было нечто из ряда выходящее, а уж оружие применить не так просто, а уж против женщин тем более. Да и на судах никаких тебе решеток. Наручники в зале суда надевали тоько на тех, кого приговаривали к смертной казни. Дикие времена, дикие нравы - не то что сейчас.
От Carabin
К val462004 (30.05.2015 22:23:22)
Дата 31.05.2015 11:52:56

Ре: А почему?...

>>У меня супруга - адвокат, я осознаю все возможные последствия.
>
>>Но я в упор не понимаю почему в тех же Штатах, к подозреваемому приближаются только с поднятым оружием. У нас это не практикуется, кроме как при засадах.
>
>>Отсюда вопрос про методички.
>
>В СССР даже надеть наручники было нечто из ряда выходящее, а уж оружие применить не так просто, а уж против женщин тем более. Да и на судах никаких тебе решеток. Наручники в зале суда надевали тоько на тех, кого приговаривали к смертной казни. Дикие времена, дикие нравы - не то что сейчас.

В СССР РП-73 выдавали только по рапорту.
От Alpaka
К hyd (30.05.2015 21:28:57)
Дата 30.05.2015 21:34:27

в Штатах за год полиция убивает несколько сот человек

ето больше чем поличия Англии за последние 150 лет. ;-)
Алпака
От Вася Куролесов
К Alpaka (30.05.2015 21:34:27)
Дата 31.05.2015 03:14:17

И правильно делает. (-)
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (31.05.2015 03:14:17)
Дата 31.05.2015 10:13:44

Abusus non tollit usum (-)
От lesnik
К Вася Куролесов (31.05.2015 03:14:17)
Дата 31.05.2015 04:45:41

Типовой сценарий

Какой-нибудь дедок замечает что-то подозрительное, вызывает копов, достает дробовик. Копы приезжают, он выходит их встречать. Копы, увидев дробовик у дедка, палят не глядя.

Иногда и просто детей валят с игрушечными пистолетами. В прошлом году в спину застелили 12-летнего с ММГ.
От hyd
К Alpaka (30.05.2015 21:34:27)
Дата 30.05.2015 21:39:07

Re: в Штатах...

>ето больше чем поличия Англии за последние 150 лет. ;-)

Справедливости ради, они не носят оружие. Оружие носят Armed Response Teams (по памяти).

Штука в том, что там отдельная квалификация для ношения оружия.