От объект 925
К Грозный
Дата 30.05.2015 20:27:46
Рубрики WWII;

Ре: если две цитаты друг другом соотносятся частично, то как

>>Цитата.
>><и>В ходе Сталинградской битвы, как по суду военного трибунала, так и без судебных разбирательств, были расстреляны 13 500 человек.
>
>>Можно ли документами подтвердить такую цифру? Соответствкет ли эта цифра действительности?
>
>Нельзя, т.к. не соответствует - вики в помощь хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%97%Д0%Б0%Д0%Б3%Д1%80%Д0%Б0%Д0%Б4%Д0%Б8%Д1%82%Д0%Б5%Д0%ББ%Д1%8Ц%Д0%БД%Д1%8Б%Д0%Б9_%Д0%БЕ%Д1%82%Д1%80%Д1%8Ф%Д0%Б4#.Д0.А1.Д1.82.Д0.Б0.Д0.ББ.Д0.Б8.Д0.БД.Д0.Б3.Д1.80.Д0.Б0.Д0.Б4.Д1.81.Д0.БА.Д0.Б0.Д1.8Ф_.Д0.Б1.Д0.Б8.Д1.82.Д0.Б2.Д0.Б0

>Оф. документ - Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года // Сталинградская эпопея. Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. — М., 2000. — С. 230—232.
++++
вторая может опровергнуть первую? Цитата: "по суду военного трибунала, так и без судебных разбирательств," и "о деятельности заградительных отрядов "
От Грозный
К объект 925 (30.05.2015 20:27:46)
Дата 02.06.2015 09:20:36

а вот так


>вторая может опровергнуть первую? Цитата: "по суду военного трибунала, так и без судебных разбирательств," и "о деятельности заградительных отрядов "

---

Есть кол-во расстрелов заградотрядами, сильно недотягивающее до цифры Бивора. Есть известные методы получения расстрельных приговоров и механизмы их выполнения. Ни особые отделы, ни комендатуры не способны были произвести цифру расстрелов Бивора.

По своей конструкции заградотряды должны были остановить и отфильтровать основную массу дезертиров (и расстрелять при том заслуживших, по их мнению). Хотя бы треть расстрелов просто должно было прийтись на заградотряды. Умножаем на три - всё равно цифра Бивора сильно выше.

Как он к ней прибыл? Известно только ему, но очень похоже на метод "сорок да сорок - рубль сорок", см. пост ниже ув. уч-ка Солдаткичева - берём, делим равномерно цифру Кривошеева на время/пространство и получаем ответ. Без учёта того, что масса расстрельных дел была в 41-м и прямо перед Сталинградом, после Харькова - когда дезертирство было бОльшей проблемой.

Такая вот логика.

Если же цифра Бивора верна, то мне было бы интересно узнать, как "расстрельный механизм" мог работать в то время, чтоб дать такой малый процент расстрелов заградотрядами? Особенно с учётом огромного кол-ва отфильтрованных (140 тыс!) именно заградотрядами.

===> dic duc fac <===
От объект 925
К Грозный (02.06.2015 09:20:36)
Дата 02.06.2015 10:44:30

Ре: а вот...

>Если же цифра Бивора верна, то мне было бы интересно узнать, как "расстрельный механизм" мог работать в то время, чтоб дать такой малый процент расстрелов заградотрядами?
++++
старались соблюдать законность, поетому большинство расстреляно "по суду" а не "по приказу командира заградотряда".
От Грозный
К объект 925 (02.06.2015 10:44:30)
Дата 02.06.2015 22:07:20

И для сравнения - цифры от заградотрядов по Донскому

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направелено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

Т.е. видно, что заградотряды расстреляли больше, чем особые отделы фронта. Чтоб цифра Бивора получилась, кровавому режиму надо было расстреливать в промышленных масштабах где-то ещё и как-то ещё - не заградотрядами, не особистами.

Но кем? Военной прокуратурой - но цифры от прокуратуры должны были быть включены в сводки НКВД, не так ли? Гражданскими судами? Где документы?

Ну и цифра Кривошеева - это ведь не только по фронтам, но и по тылу.

В общем, биворский осётр нуждается в обрезании минимум в 3 раза.
===> dic duc fac <===
От Грозный
К объект 925 (02.06.2015 10:44:30)
Дата 02.06.2015 21:29:32

Старались - вот ещё документик

Раскладка по 62-й армии и по Донскому фронту:

Докладная записка ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР «О работе особорганов
по борьбе с трусами и паникерами в частях Донского фронта за период
с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года», 17 февраля 1943 г.

В частях 62 армии, которая вела ожесточенные оборонительные бои с превосходящими силами противника, только в сентябре месяце 1942 года осуждено и расстреляно по постановлениям особорганов 195 военнослужащих, проявивших трусость и бежавших с поля боя.
В декабре месяце прошлого года, в период успешного наступления наших войск, осуждено и расстреляно особорганами перед строем 37 трусов и паникеров.
...
Всего за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля
1943 года, по неполным данным особорганами фронта
арестовано трусов и паникеров, бежавших с поля боя —
203 человека, из них:
а) приговорено к ВМН и расстреляно перед строем 49 ч.
б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в
штрафные роты и б-ны 139 ч.
Кроме того, расстреляно перед строем по постановлениям особорганов 120 трусов и паникеров.


Из того же сборника. Т.е. видно, что темп расстрелов менялся очень сильно - в зависимости от общего положения. А общая цифра по Донскому фронту - 169, что сильно меньше тысячи (хотя в справке отмечается, что данные - неполные).

>старались соблюдать законность, поетому большинство расстреляно "по суду" а не "по приказу командира заградотряда".



===> dic duc fac <===