От Walther
К Vyacheslav
Дата 28.05.2015 13:48:53
Рубрики WWII;

Re: Дело в...

>Немцы в ВМВ использовали в кумулятивных снарядах не коническое углубление (позволяющее формировать полноценный "пест"), а воронкообразное.

были разные вариации, в том числе и конические.
http://s014.radikal.ru/i328/1410/ca/e7b6de9b60d0.jpg


От Vyacheslav
К Walther (28.05.2015 13:48:53)
Дата 28.05.2015 14:01:19

Re: Дело в...

>>Немцы в ВМВ использовали в кумулятивных снарядах не коническое углубление (позволяющее формировать полноценный "пест"), а воронкообразное.
>
>были разные вариации, в том числе и конические.
>
http://s014.radikal.ru/i328/1410/ca/e7b6de9b60d0.jpg


Ну если сравнить с воронкой в современной куме :
http://voennoe-obozrenie.ru/uploads/posts/2014-01/1391065876_9.jpg


разница налицо.

От Walther
К Vyacheslav (28.05.2015 14:01:19)
Дата 28.05.2015 14:30:32

Re: Дело в...

>Ну если сравнить с воронкой в современной куме :
>разница налицо.

если сравнивать с современными, то хотя бы с ПГ-7.
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002389/2389774.jpg



коренного отличия не видно. Разве что у немца воронка стальная.

От U235
К Walther (28.05.2015 14:30:32)
Дата 28.05.2015 15:48:33

Собственно оцените разницу между Фаустпатроном и РПГ-2

Созданная в 42-43ем году на чистой эмпирике, без знания математической теории кумуляции, боевая часть фаустпатрона-30 пробивала 140мм брони при калибре БЧ 100мм, т.е. - всего 1,4 калибра. Созданная в 1947ом году по науке боевая часть РПГ-2 пробивает уже 200мм при калибре БЧ 80мм, т.е. - 2,5 калибра. Всего за 4 года скачок в эффективности почти в 2 раза. Вот цена правильной теории
От Walther
К U235 (28.05.2015 15:48:33)
Дата 28.05.2015 17:59:41

мы немножко уехали от темы

разговор шел за арт огнеприпасы. Панцерфауст и иже с ним подпортили много крови РККА, благо хоть под конец войны. Поэтому называть эту ветку ПТО не совсем удачной я бы не стал.
От kirill111
К U235 (28.05.2015 15:48:33)
Дата 28.05.2015 16:14:48

Re: Собственно оцените...

>Созданная в 42-43ем году на чистой эмпирике, без знания математической теории кумуляции, боевая часть фаустпатрона-30 пробивала 140мм брони при калибре БЧ 100мм, т.е. - всего 1,4 калибра. Созданная в 1947ом году по науке боевая часть РПГ-2 пробивает уже 200мм при калибре БЧ 80мм, т.е. - 2,5 калибра. Всего за 4 года скачок в эффективности почти в 2 раза. Вот цена правильной теории


А у панцершрека 230 мм и 88 мм калибр.
От Дмитрий Федоров
К kirill111 (28.05.2015 16:14:48)
Дата 28.05.2015 16:46:32

Re: Собственно оцените...

Добрый день,
>>Созданная в 42-43ем году на чистой эмпирике, без знания математической теории кумуляции, боевая часть фаустпатрона-30 пробивала 140мм брони при калибре БЧ 100мм, т.е. - всего 1,4 калибра. Созданная в 1947ом году по науке боевая часть РПГ-2 пробивает уже 200мм при калибре БЧ 80мм, т.е. - 2,5 калибра. Всего за 4 года скачок в эффективности почти в 2 раза. Вот цена правильной теории
>А у панцершрека 230 мм и 88 мм калибр.
Финские тесты показали на 60% меньшую пробиваемость http://www.jaegerplatoon.net/OTHER_AT_WEAPONS2.htm

С уважением,
От kirill111
К kirill111 (28.05.2015 16:14:48)
Дата 28.05.2015 16:22:03

Re: Собственно оцените...

А Супербазука, кабы не 280 при том же калибре.
От ttt2
К kirill111 (28.05.2015 16:22:03)
Дата 28.05.2015 16:35:26

Re: Собственно оцените...

>А Супербазука, кабы не 280 при том же калибре.

Супербазука после войны ИМХО

С уважением
От U235
К Walther (28.05.2015 14:30:32)
Дата 28.05.2015 15:39:20

Дьявол кроется в деталях.

Воронка РПГ имеет другой угол, оптимальный. Уже одно это может существенно повысить бронепробиваемость. Далее в заряде РПГ имеется формирователь фронта ударной волны, чего в немецком снаряде времен ВОВ нет. Ну и, наконец, в РПГ-7 применено ВВ с высокой скоростью детонации, что до появления теории кумуляции было неочевидно.

Кстати металл воронки должен быть как можно более плотным, правда при этом он не должен кипеть. Поэтому медная воронка пробивает больше брони, чем такая же стальная. А вот свинец не годится - кипит.
От Walther
К U235 (28.05.2015 15:39:20)
Дата 28.05.2015 17:55:09

Re: Дьявол кроется...

>Воронка РПГ имеет другой угол, оптимальный. Уже одно это может существенно повысить бронепробиваемость.

Vyacheslav запостил танковый снаряд с совершенно иным углом. Так что, как видно, вопрос с углом не столь уж однозначен.

>в РПГ-7 применено ВВ с высокой скоростью детонации, что до появления теории кумуляции было неочевидно.

В немецком применен гекс. Флегма или в сплаве - не знаю, но назвать его медленным рука не поднимается.
От Evg
К Walther (28.05.2015 17:55:09)
Дата 28.05.2015 19:26:58

Re: Дьявол кроется...

>>Воронка РПГ имеет другой угол, оптимальный. Уже одно это может существенно повысить бронепробиваемость.
>
>Vyacheslav запостил танковый снаряд с совершенно иным углом. Так что, как видно, вопрос с углом не столь уж однозначен.

Оптимальность угла величина не задана раз и на всегда. Она зависит от скорости горения ВВ, Толщины и материала облицовки и пр.